性能議論板 コメント一覧 (240ページ目)

>>5097

ヴィヴィの強さは常時バリアによる継続火力の高さだぞ。回避はバリアが割れてからで充分間に合う。

>>5032

リオーネは火力あるってのには同意だけど、その表おかしくね？

>>5097

まずは本人達のS2火力の比較

リース

(201+36+91)×1.3×2.3×0.5×8×1.15+460=4971

ヴィヴィ

(211+36+91)×1.3×2.15×0.5×14+700=7313

sprに差があるが余りはヒールに回すと考えて無視する。

火力の差は2342

>>4892

コメント数すげーな。驚いたよ。

ヴィヴィもリースもどっちも壊れなんて常識によくもまあこんなにたくさんコメントついたな。

リースとヴィヴィのパーティに対する火力貢献の比較

前提条件

・自己バフ武器は使わない。リースorヴィヴィの武器は呪拳

・パーティ編成はミカエラ、リヴェータ、マール、として全員4凸

・リースのヒールによる火力貢献は無視する。

・どのキャラもスキル主体で戦闘を行うものとする。

・敵の防御値は無視する。

・通常攻撃のダメージに対する火力貢献は数値だけ見ればリースが大きくなるが亀やアクーアを考慮して同等と考える。

全体的にリースに不利な条件になりますが以上の前提条件に納得出来る人だけ枝を開いてください。

計算しながら書いて行くので時間かかります。

>>5062

そう感じるのはあなたがリース基地だからだよ(笑)

>>5062

この枝でわかったことはヴィヴィキチが本物だってことだけか。

普通に議論ができてる人は、ヴィヴィもリースもどっちも壊れで

優劣つけられないって意見が多かった。その辺が落としどころなんだろうけど。

ヴィヴィ＞リースのアンチテーゼには成功してると思う。

>>5032

リオーネは高火力

http://shironekoproject.gamerch.com/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%AB2%E7%81%AB%E5%8A%9B%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

>>4999

返信するところを間違え上に書いてしまいました。

>>よって結論。

>>ヴィヴィ以上のDPSを誇るキャラ3体の場合他3人のPS次第でヴィヴィが勝る事もあるが基本的にはリース。ヴィヴィと同程度のDPSのキャラ3体だとさほど差はない。シールドか回復かの好みの問題。ヴィヴィ以下のDPSのキャラ3体だとクエストと編成次第でリースが勝る事もあるが基本的にはヴィヴィ。

>>5062

前提を間違えてる＝議論そのものが無意味

前提を間違えてると思ってる人が、なぜこんなに必死に議論しようとしてるのか謎だってばよ。

あなたの好きな前提でスレ立ててそこで好きなだけ議論すればいいんだってばよ。

>>4992

よって結論。

ヴィヴィ以上のDPSを誇るキャラ3体の場合他3人のPS次第でヴィヴィが勝る事もあるが基本的にはリース。ヴィヴィと同程度のDPSのキャラ3体だとさほど差はない。シールドか回復かの好みの問題。ヴィヴィ以下のDPSのキャラ3体だとクエストと編成次第でリースが勝る事もあるが基本的にはヴィヴィ。

>>5062

俺みたいに両方持って比較してる人もいるのにヴィヴィ基地なんて決め付けたらリースが可哀想だよ。

>>5062

まず何がいけなかったのか書いてあげるよ。

まずSP効率的にヴィルのような高火力スキルが撃てる回数はリースヴィヴィの半分以下、下手したら4分の1以下にもなる。高難易度の場合回復役が攻撃スキルを撃てる回数はさらに少なくなる。するとバフによる差は格段に減る。ここまではわかるかな？

>>5062

この前提に不服があるなら〜と見飽きる程目に入ったが、前提を理解出来てない人が多いのを知ってるなら、その前提はおかしいという事に気づこうか。

>>4999

実戦では回避アクションもするし複数の敵にhitもする。外すこともある。被弾する場合もあるので一概には言えないが理想的な立ち回りが出来た場合上記のPTでもこの差しかありません。TAでは大きな差ですが実際はそこまで気にならない差、つまり同じくらいです。ヴィヴィ3体以外の編成ですと雷属性付与分で差がなくなるor多少ひっくり返ると予想できます。

ヴィヴィの方がシールドで被ダメは抑えられますがその辺は使用者のPS次第です。DPSを落とす事無く回復も出来るようになるリースor自分が死なないようになるヴィヴィかの差です。

>>5062

悪いずっと見てたけどヴィヴィキチの粘着がこえ～

>>5062

この単純化に不服ならば、代わりに正確な火力計算をお願いします。

>>4999

①ヴィヴィ4体と②ヴィヴィ3体+リースで理想的な立ち回り(被弾0＋常に通常攻撃かs2発動をしている場合)での全体のDPSを比較します。

①の場合 DPS11298.72

②の場合 DPS11495.75

差は1秒で197.03。条件は両者4凸、武器は真呪拳、タウンmax、LS雷属性大アップ、通常攻撃には雷属性付与分込(LS込1hitにつき75)

式は{(s2一回分のダメージ)＋(s2一回分のsp回収中に与えるダメージ)}/{(s2一回発動に必要な時間)＋(s2一回分のSP回収に要する時間)}です。

>>5062

うん、だから見ればわかるけど間違ってるよって話だよ

>>5062

3C5Bさんだからそれは単純化のところですでに議論されてて、周回遅れって言ってるんだってばよ。

>>5062

お前に弁明しろって言ってんのにお前はスレ主なのか？まあそれはどうでもいいとして、

【リース以外のメンバーの平均スキル

3000ダメの場合　3000×0.3×3＝2700ダメ

4000ダメの場合　4000×0.3×3＝3600ダメ

5000ダメの場合　5000×0.3×3＝4500ダメ

1スキルのダメージ差　2500程度

あえて低火力キャラ3人集めても、リースとヴィヴィの差は同じぐらいなんだよ。

このインフレの時代に「あえて」低火力キャラを集めた場合だけどね。】これの話をしてるんだが。

>>5062

前提の議論には前提の前提の議論が必要になるが、そこまで議論する気あるか？

仮にYESだとして、さらに前提の前提の前提の議論が始まるけどいい？

お互い前提を了解したうえで議論をしないと、議論の入り口にも立てないってこと

理解できてるか？特に不特定多数を相手に議論する場合はなおさらなんだよ。

だからスレ主が予め前提を決める。それに不服ならその議論自体無意味だと思ってるって

ことで無意味だと思ってる人が議論に参加するはずがないんだってばよ。

>>5062

リースヴィヴィ以外の魔を含めた3人が攻撃スキルを撃つタイミングに合わせて同じ数スキル撃ったときの火力を比較します、なんてどこにも書かれてないんだが？

>>5062

その主が決めた前提におかしい点があるから追求してるんだよ。前提がおかしかったら議論にすらならんわ

>>5062

＞早く上のてきとうな式の弁明してみろよ

周回遅れはコメント全部読んでから来てくれってばよ。

>>5052

簡単にまとめると って書いてあるのに簡潔過ぎたのか擁護派を決めつけてる辺り、6A3は議論する気があるのか疑問だわ。

>>5062

主の決めた前提が嫌なら別スレたてて、自分の好きな前提で議論しろってことだってばよ。

>>5062

早く上のてきとうな式の弁明してみろよ

>>5062

終わらないねこの議論。周回遅れも出てきて議論の蒸し返で無現ループに突入したってばよ。

>>5067

あ、役割重視なのか…

あとやっぱり弓にXスピは入ると思うよ

>>5062

いや無凸と４凸で比較して火力議論しましょうって言ってるようなもんだろこれ

>>5062

このスレは4凸前提で議論しましょうというスレ主に対して

無凸でないのは納得がいかないといってるのと同じぐらいアホな議論だ。

>>5058

そもそもその式だと魔や斧、槍が毎回リースヴィヴィと同じペースで攻撃スキルを撃つ必要がある。それで数値化できてますとかどんな冗談だよ。

>>5058

高火力キャラ増えすぎならむしろ1.3倍バフのリースは落ち目なんだよな。殲滅力優先のパーティーなら上でも書かれてるけどリースはいらないんだよね。

プリムラや1.5倍武器の邪魔にしかならない。

ほんと昔でいうヴィルとクリテトを比べてるような議論だな

>>5004

剣士はカクテル，ミカエラ、ショコラ，エドガルドだと思う

カクテルは5つ星の雑魚処理能力とS2の火力とのけぞりによるタイマン性能

ミカエラは自バフによる継続火力とS2の殲滅力

ショコラはカクテルS1に勝るとも劣らないS1と、時にチート級の働きを見せるSP回復S2

エドガルドは火力、硬さ，雑魚処理が高水準でまとまってるのが強み

キララはリヴェータやキノコのように特攻なくても強いキャラじゃなく特攻ありきのキャラだから微妙。

ディオニスは持ってないからわからん。

>>5062

パーティ3人のスキルに1.3倍しただけのものを持ち出してそれで数値化できてると本当に考えてるとしたらこのスレはただのお笑いだわ。

>>5062

その場合ヴィヴィの方が強いと議論する前から分かってます。

なので今回はバフ込で比較してみるとリース1人だけ入れた方が火力上がるね、雷属性付与は面倒くさいから考慮してないけど考慮するなら計算すればいいんじゃないかな？恐らくそれでもリースのが火力高いと思うよ。感電とかs1も同様だねって言ってるんです。

バフとか諸々無視すればって人。ヴィヴィのが強いです。皆知ってます。

>>5062

コリンの感電とミカエラの火力と同じ議論がしたいなら別スレでどうぞ。

数値化できないものを省くとする主の前提が不服なら別スレでどうぞ。

>>5058

全キャラ自バフ無し兼回復役も全力で攻撃参加の条件を付けるのを忘れてますよ。

>>4892

いやだから単純火力比較する上で感電その他もろもろ無視するならパーティメンバーに大きく依存するバフも無視しなきゃまともな比較にならないよ、ってみんな言ってるだけだろ。何でこれがわからないの。

>>5058

EB231さんの

＞4人協力でもパーティーに高火力キャラがいない場合は全てヴィヴィ

この部分がポジショントーク。

>>5058

リース以外のメンバーの平均スキル

3000ダメの場合　3000×0.3×3＝2700ダメ

4000ダメの場合　4000×0.3×3＝3600ダメ

5000ダメの場合　5000×0.3×3＝4500ダメ

1スキルのダメージ差　2500程度

あえて低火力キャラ3人集めても、リースとヴィヴィの差は同じぐらいなんだよ。

このインフレの時代に「あえて」低火力キャラを集めた場合だけどね。

>>5058

ポジショントークしてるのはあなただよ　EB23の意見の何が間違ってるの？

>>4892

ポジショントークやめい！

結論

リースのバフを火力として認める→リース圧勝（高火力キャラ増えすぎ）

リースのバフを火力として認めない→ヴィヴィ圧勝

解散。

>>5052

＞4人協力でもパーティーに高火力キャラがいない場合は全てヴィヴィ。

もうヴィヴィ擁護派に何を言ってっも無駄な気がしてきた。

>>5052

だから、最初っからそういう趣旨のスレなんだってばよ。

コリンの感電とミカエラの火力どっちが強いかの議論をしたいなら

他でやれって言ってんだってばよ。

>>5049

神気ありならミラが入るかな

>>5048

流石にソフィコリンはありえないかなぁ

ソフィは火力もないしビームだが他に疑似ビーム持ちが増えてきてる、ヒールがLSないと狭い上に応急処置にもならない、補う武器スキルスイスラも時代遅れ、コリンは対雑魚強いけど最近のキャラだと雑魚を一撃で倒せることが多くなってきてしまって強敵ボスに感電効かないので恩恵が･･･。

>>5052

これでさらに各々のS1も属性付与もバリアも感電も周りの手数も上位バフの有無もすべて完全無視した場合EB23さんの書かれたような結論になるということか、、、

素晴らしい議論だな

>>4892

簡単にまとめると

前提は4人協力でパーティーに高火力キャラがいると、リースの方が全体的の殲滅力が上がる。

しかしソロや2人協力、4人協力でもパーティーに高火力キャラがいない場合は全てヴィヴィ。