性能議論板 コメント一覧 (241ページ目)

>>5030

それに反論した覚えはありません。アタッカーとしてもヴィヴィよりリースのが優秀だ！と言ってる人そもそもいませんよ。

>>5030

そんじゃあアタッカーとしてはヴィヴィのが優秀ってことでいいんだよね？

>>5004

魔はインヘルが微妙じゃない？

ビームだったら他職キャラで補えるし役割を持てるって意味だと黒ミラのほうがいい気がする。

ただ、逆に黒ミラは4強に入るのに基本スペックが足りてない感じ。

上位のマール、ユピテル、ファムが抜けてて4人目の選定が難しいわ。

>>5004

特効枠は4強に入れるべきではないでしょ

牛や蟹がでないならデォオキララは必要ない

特にディオニスに関しては

属性や麻痺、回復のあるソフィコリンのがマシ

>>5030

51A

本気で言ってるのか冗談のつもりなのか知りませんがどちらにせよさっきからそのセンスの無さは草すら生えません

グッドしとくんで元気出して

>>5030

このPSの差は各々違います。これが優劣つかない、つけようとすると意見が食い違う原因かと思います。

たまに大なり小なり喰らうけど被弾回数少ないって人は即死防げるヴィヴィの方が良いですし被弾はちょいちょいするけど即死攻撃だけは気をつけてるので避けるって人はサポーターの方がいいです。そもそも被弾しない人は他3人の編成とPSから使いわけます。

TA動画のは他3人がちょいちょい被弾するのでサポーターやってますね。

>>5030

51A

プリムラのバフを上書きしちゃうから除外だよ

>>5030

TA動画でアタッカーとしてヴィヴィ二体入ってる時点で草

リースのが火力うえならリース入れたほうがいいんじゃないの？笑

>>5030

リースだね。わかったわかった(ステージは4人協力でパーティーに高火力キャラがいる前提に限る)。

>>5030

結論

リースのバフを火力として認める→リース圧勝（高火力キャラ増えすぎ）

リースのバフを火力として認めない→ヴィヴィ圧勝

>>5030

単純な火力ってなんだよ、、、何が単純なのか教えて欲しいね

単純を極めるなら文字通り2500差です

これ以外の要素は様々かつ複雑な条件が関わってくるから全て切り捨ててどうぞ

>>5030

墓標TA動画もそうですが1人バフと回復できるサポーター入れたほうが例外を除いて強いです。動画ではサポーターがプリムラ、ウッホ用にマール入ってます。

プリムラの枠にリース入れると多少遅くなりますがヴィヴィ3+マールよりは安定して速いです。

一部の例外ですが動画の編成ではサポーターのプリムラ(リース)使用者のPSです。サポーターが即死する場合はヴィヴィの方が当然強いです。ただ、即死しなければリカバリ可能でリカバリ中は他の3人が殲滅するので被害は最小限です。ヴィヴィで固めると即死は少ないがもし被弾した場合リカバリの分大きく差がでます。マールまで抜けばリカバリ不可能です。

>>5030

だから～このスレは火力比較のスレなんだってばよ。

主観を交えて議論しても意味がないんだてっばよ。

>>5030

主旨を忘れてた。『S2だけを比較』して仲間の力を合わせて『単純な火力』ならリースだねぇ。

このスレとは話違うかもだけど、雑魚殲滅や立ち回りをトータルしてTAでもすればヴィヴィ4人編成の圧勝なのは変わらないけどねぇ。

>>5030

アタッカーとして優秀なのは明らかにヴィヴィでしょ

S1に火力のない本来サポーターポジのリースを完全アタッカーのヴィヴィと単純火力で比較するのもそもそも無理があるんだよ

サポート性能とアタック性能は分けて考えなきゃ　

だいたい今時30パーセントバフなんて上位バフの妨害にしかならない場面が多いのに、、

>>5029

そうですね。あえて低火力キャラを集めれば同じぐらいになりますね。

>>5029

実際はバフ考慮してもリースが上になるとは限らないしね

>>5032

俺も弓はそんな感じかな。ピノとリオーネは強いけど火力が…。弓強化が来たらどうなるかわからないから楽しみ

>>5030

ケースバイケースの話だね。主観が入りすぎていて参考にならないよ。

>>5004

弓はカスミ、レイヴン、Xスピカ、カティアでいいと思う。

ピノ→魔でいい

リオーネ→死なないだけで火力ないため役割はあまり持てないかと

>>5029

コリンとミカエラの議論に似てて、感電あるコリンの方が強いって主張もできないこともないが

このスレ火力比較だからスレの趣旨理解した方がいいよ。

>>4892

呪拳ヴィヴィ4人でS1ブッパした方が雑魚殲滅力高いし、ボス系も倒しやすいんだよなぁ。アタッカー兼サポーターのリースを入れるのも良いけど、アタッカーはヴィヴィで事足りてるから火力上げサポーターならプリムラの方が良いんだよなぁ。

>>4892

前提ガバガバ過ぎんよ。スキル火力はヴィヴィが圧倒的上だが全体貢献できるバフを考慮に入れるとリースが上になる。しかしヴィヴィの感電や範囲、生存力に関する全体への貢献は無視する。って……

>>5009

弓にクリスピは外せないだろ。スキルに癖があるとは言え範囲がやばいから雑魚殲滅力が全職トップクラスだし、安定多段で対ボスにもかなりのダメージ出る。まだ職内トップだと思うぞ。カティアは同意。レイブンはTA二人協力では役立つけど四人では継戦能力が低すぎる。外すならリオーネだろ。現状こいつで行くより火力弓で行った方が効率が良い。リオーネ外してカスミ入れた方が良い。こいつは範囲が狭く、耐久は低いが対ボスに対するDPSは弓職トップ。SP効率も良いし。継戦能力も高い。

>>4892

結論

リースのバフを火力として認める→リース圧勝（高火力キャラ増えすぎ）

リースのバフを火力として認めない→ヴィヴィ圧勝

>>4999

09Eさん

私は考察の指標としてDPSに焦点をあてて比較してはどうかと言ってるのです。多段hitでs2のDPSを常に上回ることが可能なPSでそれを数値化できるならばすればいいです。シールドについてDPSに関与しているなら計算すればいいです。関与しているものの数値化が難しいなら実戦向きの考察をする際に考慮すればいいので今無視しても問題ないです。虚無云々も同様です。

両方持ってないと思うなら構いません。そもそも前提を提起しただけですので信用あるなし関係ないですよね。

>>4999

ヴィヴィ４vsリース４ならどうなるんでしょうねえ

もうこれでいい気がするんだけど

>>4999

ボス戦において4人同時に1回だけS2を打った場合

ヴィヴィ×3、リース×1

8113×3+5500＋6328＝36167

ヴィヴィ×4

8113×4＝32452

S2の瞬間火力だけならリースバフの方が上です。

あくまでも、ヴィヴィにはバフがかかった状態で4人同時にS2を

撃った場合の瞬間火力です。

>>4999

動くボスにS1を撃てば多段することが多くてその場合はS2のDPSを上回る。ボス面で10発撃った場合のスキル火力差は25000〜30000。リースの回復は考慮に入れるのに虚無で一撃死を繰り返す呪拳リースに対しバリアで何度も凌げるヴィヴィのS1が考慮されていない。まあ両方は持ってないらしいしこのへんが貴方の議論の限界だろうな。

>>4999

実戦の場合s1も活躍しますがs2メインで処理する場面が必ず存在しそこでの速さは↑の一例が参考になります。よって無意味にはなりません。

>>一つの例のみで優劣がつくと考えているなら間違いです。↑の数値化により一つの目安はできますので各々が編成変えて考察する際もなんの根拠もなく優劣をつける事なく考察しやすくなる

とはこういう意味で申し上げたつもりでしたが伝わりにくかったようですね。申し訳ありません。

>>4999

私はDPSを重視してます。また、単純に数値化するためとも書いてます。何hitするかに大きく影響しs2よりもDPSの低いs1を考慮したいならすればいいです。

実戦ではs1で蹴散らした方が効率的ですがボスに対してはs2を使用します。よってs2のみで比較すればボス戦での速さは判明します。あとは雑魚敵ですがリースs2＋30%バフが付いたヴィヴィs1を3体分とヴィヴィs1を4体分でどちらが速いかです。恐らく差が出るとすれば途中被弾する事による呪拳オートスキル解除ですがリースの場合リカバリー可能な事から↑の編成で実戦向きに考えればリースの方が優秀です。火力面のみ(要は被弾0)で比較した場合差はでないかと。

>>4999

ヴィヴィ3体に対し4体目にリースとヴィヴィどちらかならリースの圧勝じゃないですか。

8113×0.26×3＝6328でリース6328に対してヴィヴィ2500

結論　

高火力キャラ×3の場合リース圧勝

低火力キャラ×3の場合ヴィヴィ、リース引き分け

バフを考慮しない場合ヴィヴィ圧勝

>>5012

ロボは得意分野が違うので比較はしにくいのですが、雑魚処理能力はトップで、4人協力における道中性能は極めて高いと思います

対ボスもドリフバフ使えばそこそこでますし、耐久面も優秀なので、一概に負けてるとは言えないとは思います

>>4999

まあ偏った議論しないとアンチテーゼにもならないからしょうがない

多少はね

>>4999

「s1まで考慮するとなると属性付与分リースがさらに上がるうえに回復も可能なのでリースでしょうね。」

回復は全くもってこの議論に関係ないし、ヴィヴィのS１の威力も一切触れる気配なしとはね

ヴィヴィは呪拳の場合むしろS1で殲滅したほうが楽なのでS1中心になるし、S2だけの比較自体は構わないけどそれの結果だけでキャラの火力の優劣は測りようがないしなんの意味もない

計算は勝手にやればいいが、正直ほとんど意味ないと思うよ

>>5004

レイヴンカティアの方がクリスピリカより火力出るの？DPSは下回ってたような気がするが。

>>5012

神気キャラを持っていないのと神気キャラに関する情報があまりなかったと思うので除外しました。入るとしたらミラinファムoutって感じですかね。ロボってこの4人に勝てるほど強いんですか？

>>4999

もしs2属性付与を考慮しないのが気に入らないならカモメorキノコ3やカクテル3、リーゼ3にでも変えればいいかと思います。

そこでs2のみ考慮して属性付与分も計算すればいいでしょう。

s1まで考慮すると使用頻度をどう仮定するかが問題ですしその仮定次第で数値化はより難しくなるでしょうが頑張ってください。

↑に挙げたヴィヴィの例については後ほど計算結果は載せますが上記の他編成ではどうなるかまでは面倒なので私は計算しません。s2のみ考慮した場合の予想だけするなら大した差はないor多少ヴィヴィの方が高くなる。s1まで考慮するとなると属性付与分リースがさらに上がるうえに回復も可能なのでリースでしょうね。

>>4999

ヴィヴィが3体いるので4体に対して属性付与可能な編成ですよね。私は↑にヴィヴィ3＋リースorヴィヴィの編成で議論してはどうか。その理由はDPSの面と上記の事から属性付与を無視できるので最も単純に数値化が可能だからと書きました。

それと一つの例のみで優劣がつくと考えているなら間違いです。↑の数値化により一つの目安はできますので各々が編成変えて考察する際もなんの根拠もなく優劣をつける事なく考察しやすくなるんじゃないですか？なんの例も出さず実際に測定するわけでもない方には如何なる例も関係ないかと思います。

随分リースよりだと思うならより公平な考察かつ単純に数値化可能な例を考えてはいかがでしょう。

>>5004

ちなみに神気なしなのはなんか理由あるんですかね

特に除外する理由もなさそうだけど

まぁ入ったところでロボ、ミラくらいしか可能性なさそうですが

>>5008

別枠の事も考えましたがそうすると剣の特効組やリースとかも別枠になって大変だと思ったので敢えてしませんでした。Xスピカはスキル時間が少し長いかなって思ったのとスキル1が協力で全然使えない事から外させてしまいました。弓に関しては1番自信ないです

>>5009

ID変わっちゃってますが主です。順番は思いついた順に入れただけなので特に意図はありません。槍はこのメンツ以外考えられなかったですね。フローリア抜いてエシリアか栗アン入れられるかって言われると微妙何ですよね。剣は正直特効だから選んだって感じですよね。枝にあるようにショコラとも迷ってました

>>5004

剣：役割重視なら鎧殻系がそこまで厄介でない今剣でキララが入ってショコラが入らないはないと思うが、、、唯一性もあるし正直剣では最強だと思う

拳：同意！

斧：同意！

槍：役割重視ならエシリアクリアンあたりは候補くらいには上がりそう　弓にピノ入ってるし

弓：同意

魔：同意！

後これは左からランキングになってるのかな？

>>5004

カティア、レイブンよりはXスピカの方が上位に入りそうですね。

ピノは別枠の方がいいかもしれませんね。

>>4999

これって結局ヴィヴィの属性付与は無視してリースのバフは反映させますって言ってるだけでなんも解決になってないな

しかもS1は考慮しないって言ってるのに「4体とも属性付与可能なキャラで比較」って書いてる時点で？ってなる

リースはS1使わなきゃ付与できないんだけど、、、

随分リースよりの議論だな

>>5004

レイヴンよりはカスミの方が火力やSP的に強いと思う。防御面に関してはPSでどうにかしろとしか言えないけど

>>5004

他の候補は

剣 ショコラ、正月ガネ、エドガルド

斧 ブランシュ、フレイ

弓 Xスピカ

魔 黒ミラ、イシュプール

各職4強

剣 カクテル、ミカエラ、ディオニス、キララ

拳 ヴィヴィ、リース、ショコラ、リーゼ

斧 正月カモメ、ヴィル、ラーウェイ、毒キノコ

槍 ちび太、ガレア、リヴェータ、フローリア

弓 カティア、リオーネ、ピノ、レイヴンorカスミ

魔 マール、ユピテル、インへルミナ、ファム

その職業の中でしっかり役割が持ててるキャラを選んでみた。しょこたんコラボキャラが全部入ってしまっているが代わりになるのもいないのでこうなった。レイヴンとカスミはどちらが良いか迷ってしまった。神気はもちろん無しで。結構自信はあるが意見が別れるとしたら剣斧弓魔になるだろうな

>>4999

大抵は他3人のキャラ編成は各々がバラバラに認識して比較します。これだとヴィヴィのs2による属性付与分が大なり小なり影響します。

↑は前提としてヴィヴィ3リースとヴィヴィ4の編成で比較します。4体目がどちらにせよ他3体のヴィヴィから4体目含めた全員にs2の雷属性付与はされるので4体目ヴィヴィの場合に付与される属性の差は無視できるものとしましょうという事です。s1は両者共考慮しません。

まだご理解いただけないのであれば私の語彙力不足です。申し訳ないですがこれ以上簡単に説明はできません。

どうしても両者s1込で考察しないと気がすまないというのであれば別にスレ立てるなりなんなりしてはいかがでしょうか。

>>4999

リースにも属性付与がある点っ言ってるじゃん

つまりs1も考慮するんでしょ？