性能議論板 コメント一覧 (243ページ目)

>>4894

上のは9A0さんの間違いですね。失礼しました。

>>4894

65Dさん

ありがとうございます！本当に楽しいキャラですよね。

>>4894

なので答えは出ないのかもしれませんね。

私は自分のPSで呪拳リーゼをどこまで使いこなせるか理想を追ってみたいと思います。

とりあえず野良で呪拳使っといてペロることはあまりないので迷惑はかけてないと信じたいです笑

思ったよりもたくさんの方の意見が頂けて嬉しかったです。ありがとうございました。

>>4894

65Dさん

私も格ゲーやるのでその考え方よくわかります。

その考え方で言うと私が主張したいのは、呪拳リーゼは理論値がとんでもなく高い上、実戦値も悪くないのではないかということですね。

今までの書き込みはその理由の説明という感じですかね。

そのため呪拳リーゼを自分が使った場合の話になってしまっています。

結局個人のPSに大きく左右される問題なので、そのレベルで使いこなすのは無理という主張も分かります。

>>4940

初撃は攻撃力の

魔：0.5

双：0.425

斧：0.625

剣：0.4

を採用しています。

>>4940

◆カクテル

スキル１：フルーツミックス　SP:15

攻撃力の(0.75倍+炎水雷200)x3

いわゆる初撃倍率　5.62倍+炎200+水200+雷200

スキル２:フルーツフェスタ　SP:37

攻撃力の1.25倍x4+3.5倍

いわゆる初撃倍率21.25倍

>>4940

◆シャンピニオン

スキル１：毒胞子大乱舞　SP:16

攻撃力の(0.84倍+水240)+1.2倍　毒200x4

いわゆる初撃倍率　3.26倍+水240+毒200x4

スキル２:ダブル毒キノコバスター　SP:40

攻撃力の8.7倍　毒200x4?

いわゆる初撃倍率13.9倍+毒200x4?

自然系特攻3倍

スキル2の毒をゆっくり確認できる敵がわからず、持続回数は未確認です。

>>4894

自分は他に格ゲーやってて特に思うのですが、「理論値」と「実践値」は違うように思えます。

理論値求めるなら、絶対に被弾しないという前提なのでHPや防御力無視して、攻撃力のみなのでヴィヴィのバリアやリースの回復は必要とせず、攻撃力がトップのリーゼが一番強いでしょう。

実践値求めるなら、どんだけ上手い人でも人間である以上ミスをしたり、協力なんかだと相手の動きから被弾してしまう可能性がある以上、ヴィヴィやリースの方が強いです。

そして格ゲーでトップを狙う人は、いかに自分の持ってるPS（実践値）を理論値に近づけてくかに鍛錬を積みます。

なんか、あんま上手く言えないけどそういう事だと思います。

>>4940

◆スカシカシパンマン

スキル１：スカシマッハ　SP:21

攻撃力の(0.55倍+雷25)x7

いわゆる初撃倍率　9.06倍+雷175

スキル２:スカシパンストーム　SP:50

攻撃力の2.5倍x5+7倍x1

いわゆる初撃倍率45.9倍

>>4940

◆ユピテル

スキル１：リアル星占い　SP:40

回復：攻撃力の57.5%

攻撃バフ1.5倍　20秒

攻撃速度バフ　20秒

ダメ半減　20秒

のいずれか、バフ後に回復スキル発動

スキル２:惑星十字直列ビックバン　SP:48

攻撃力の2.875倍x1+1.15倍x3+(3.45倍+炎545)x1

いわゆる初撃倍率14.95倍+炎545

>>4940

◆しょこたん

スキル１：ＬＵＣＫＹ ＤＩＰ！　SP:50

攻撃力の51.75%回復、速度バフ15秒

スキル２：妄想カーニバル　SP:46

攻撃力の85.1%を4回、115%を2回

合計655.5%

いわゆる初撃倍率だと、13.1倍

さて、スキル倍率検証します。

手持ちキャラ検証しますね。具体的にはしょこたん、ユピテル、スカシカシパンマン、シャンピニオン、カクテル行きます。

>>4847

スレ立てるくらいショコラが好きならリアム剣はとっといた方がいいよ。

理由はキャラページコメみればわかると思う。

>>4895

ガレアは16倍+1.3倍バフ。

バフ込み倍率20倍の方はあってるよ。

>>4895

簡単にですがダメ計算してみました

前提(タウンMAX４凸)

ガレア15倍+30%バフ

フローリア14倍

ガレア(ガレア餅):8868 (バフ込倍率20計算だと9196)

フローリア(ガレア餅):7621

フローリア(正イリア餅バフなし):7064

フローリア(正イリア餅バフあり):10387

計算間違っていたらすいません

>>4895

41Aさん

こちらこそ、イベント延期で暇になった時間議論して頂き有り難うございますm(_ _)m

フォースターで早くもフローリアレベルのキャラが出されたとなると、今後のインフレが怖いですね(-_-;)

>>4878

そもそもサポートキャラを無理にランク付けする必要性が感じられない

評価基準が全然わからないし、適当にバフ、回復、感電もち等を並べているだけにしか見えない

>>4895

槍のバフ武器が現状あまり強いものがないから、バフがもらえる環境ならともかくそうでないなら、バフ使えるフローリアのほうが強いってのは微妙。今後攻撃高くて発動早い５０％バフ武器来たら変わるかもしれないけど、現状ガレアのバフは通常伸びる分普通に優秀だと思う

またガレアはスキル２が単発なためホストなら沸きつぶしができる

属性ない点もモチーフ持てば狐くらい余裕で処理できるため問題ない

以上からフローリアがガレアと並ぶってのは言い過ぎだと思う

>>4878

カスミはサポートってより寧ろ味方の邪魔になることのが多い

>>4876

攻撃バフに関してはサポートより攻撃側に入れたほうが良いような気がします。

火力面での貢献は間違いないので。

↑の議論でも出てましたが、ヴィヴィとリースでは単純にヴィヴィの火力の方が

高いとは言えなそうです。

>>4868

運用に慣れが必要なのは確かですね

計算間違ってるかもしれないけど湧き位置に3つおけばドリフバフヴィルと同等の火力を出せる時点でリースヴィヴィに劣っているとは言えないのは間違いないです

>>4895

フローリアはAS強化に頼ってるのが欠点でしょうかね　ステ自体はガレアの方がほぼ上といっていいのでタウンや武器ASの効果はガレアの方が上です　対して武器スキルの威力はフローリアに軍杯が上がりそうです　難しい比較なので決めづらいですね

議論に付き合ってくれて嬉しかったです！

>>4895

S1はAS強化忘れてたｗ

属性が必要なのは現状、狐だけですしそこは変わらない気もします。

自分も書いててそこまで差は無い気がしてきたなぁ。

ガレアが攻撃よりのバランスタイプなら、フローリアは防御よりのバランスタイプかな？

蜉蝣のバフの恩恵とか、ガレアの確定スタンでボスをハメ殺せるとか、ブリュンヒルデ、ロンギの恩恵とか、スキル発動時間から来るDPS、スキルの当て易さ．．．．etc．

考慮できる細かい点は多いですが、ここまで来たらもう=で良い気もしますね。

自分は若干、ガレアの方が強い気もしますが愛着と限定という先入観のせいかもしれません(￣▽￣)

>>4900

その通りです。なので今回は効率優先。TAのように考えてくださればいいかと思います。

普通にプレーしてる場合は状況によるので上記の例は何の参考にもなりません。ただ効率のみを突き詰めた場合はプリムラの方が優秀な場合が多々存在する(勿論編成次第でリースの方が優秀な場合もあります)ので攻撃スキル+バフのリース>>バフのみのプリムラと考えている人にそれは違うという意味で言いました。

>>4895

ガレアは自身にバフをかけた状態でその火力で武器によるバフはかけられません

また、属性もないので耐性のある敵にはやや不利です

S1についても火力はフローリアが上ですし、当然バフをかければS2火力もガレアを超えます

そう考えると一概に上とは言えない気もしますし、自分はガレア＝フローリアだと考えてます。

>>4900

DAF5さん

理解力なくてごめんなさい。ちょっとよく分かってないのですが

そもそも、魔と拳ではSP回収効率が違いすぎて単純な比較は難しいように

思います。

>>4895

フローリアについてです。

リヴェータ、クリアンは特攻とビームで別枠だと思っているので、ガレアとの比較で考えました。

ガレアを一回り弱くして、S1を付け替えた印象でしょうか。

S2自体の火力はガレアよりも1000以上低く、ガレアは蟹を含めた確定スタン持ちです。

発動時間も少しだけ、フローリアの方が長いでしょうか。

素の耐久はフローリアの方がやや高いですね。

モチーフで回復を付けるとブリュンヒルデ装備のガレアに耐久で勝てず、

蜉蝣にすると回復無しと防御面でややガレアに劣るかなっと。

まぁ、ガレア≧フローリアでもいいかもしれません。

>>4900

それと上に挙がってるリースとプリムラですが効率を求めるならプリムラの方が優秀な場合が多々あります。

例：①ヴィヴィ3リース1と②ヴィヴィ3プリムラ1で考えた場合

ヴィヴィはバフ無しでリースの約1.6倍の火力。リースバフ込の火力を1、プリムラを0として①の場合全部で7.24、②の場合7.2で火力はほぼ変わりません。

この火力はプリムラ以外が常にs2を撃ち続けられたという前提で計算してるので②の場合被弾してもプリムラが回復するので火力が大きく落ちるわけではありませんが①の場合リースが回復スキルを撃った分火力が一気に落ちるという事です。

>>4900

８０BAさん

勿論、自分も大小については主観が入っててよくわからないので上で、「．．．．かも？」っと書きました。

ただ、約2000の火力差があって差が無いと言うのもよくわからないので、何故だろう？と思ったという事です

>>4895

ディオとキララは確かにそうだよねー。

ウッホがボスとして弱い現状、道中含めて呪拳装備の拳に上記の3キャラは役割を食われかかってると思えるんだよね。

強ウッホは槍のトップでも十二分に対応可能だし。

そういう意味でディオニスとキララの方が役割持てるかな？っと。

フローリアは次に書きます

>>4895

特攻以外に今一つかもしれないけど、エドやガネはもうどこでも微妙といっていいレベルだと思う

剣士だけで見ればそうなのかもしれないけど全体でみれば名前が出てくることだけでも不思議なレベルだし抜いていいと思う

>>4900

DAF5さん　10回平均で5560でした。だいたい同じですね。

587Bさん

「さほど大きくない」というのは、主観がはいってしまってますし

なにを基準に大小を決めているのかが明確ではないのでよくわかりません。

ヴィヴィとリースはベクトルが違うというのは賛成です。

>>4900

別に自分は

火力　ヴィヴィ＞リース

だとは思ってないよ。

ただ、上の「ヴィヴィの方が単体での火力が高いの確かですが、さほど大きな差はありません。」

ってのには╮(•́ω•̀)╭why?って思った。

リースとヴィヴィの差はS1の差のほうが大きいと思ってる。

ヴィヴィはバリアでHP80%以上の維持が楽なのに対して、リースは呪拳で魔以上の回復力持ってると思うし。

使い分ければいいんじゃないかな

>>4900

4凸の場合計算上は4800~5300+属性になります。

>>4900

4凸リース、実際城門で計測してきますのでお待ちください。

>>4900

バフぬくならリースの攻撃979は間違ってます。

>>4900

リースのオート補正にバフ分の30%が計算されてるのにスキル倍率までバフ込の倍率で計算するのは間違いです。

リースのs2の倍率はAS強化15%抜きで約8倍、AS強化込で約9.2倍ですので

リース　979×4.6+460=4963

が正しいです。

>>4900

1099×6+460＝7054の間違いです。すみません。

バフ分抜かないといけないので、ちょっとわかりません。

>>4900

587Bさん

確かにおっしゃる通りで単純な比較では無理がありそうですね。

ただ、火力　ヴィヴィ＞リースがあまりにも常識になっていて

そのアンチテーゼにはなってるんじゃないかと思います。

>>4900

1099×5＋460＝5955

じゃないかな？計算ミスだと思うけど

>>4895

ディオニス、キララは特攻が強いのはいいんですが、いかんせんそれ以外に対しての火力が今ひとつです。

単純な火力勝負なら枝主さんのミカエドガネでいいと思います。ガネは旧ガネの方でもいいような気もします

フローリアが槍で最下位なのはなぜでしょう？属性も火力もSPも十分なように思うのですが

>>4900

41ABさん

リースはバフ+攻撃

プリムラはバフのみで、意味合いがまったく変わってきます。

>>4900

間違えたバフは抜くからあってます。

>>4900

587B計算間違えてますよ。

ヴィヴィ　1059×7+700＝8113

リース　　1099×5+460＝7054

差は1059です。

リースのバフが計算にはいってません。

>>4900

あ、因みに面倒だから小数点切り捨てて計算してないです。

若干違うかも知れませんが、100も変わらないと思うので参考程度にしてください

>>4877

とりあえずザック二位はない

ザックは双剣で一番下

>>4900

そうするとリースも周りにかかるバフは無視して考える必要がありますよね？

だったらやはり火力はヴィヴィということになってしまいますよ？

>>4900

計算式疑うなら自分で計算して確かめてよ．．．。

わからないなら「教えてくれぇい」って言えば書くよ。

>>4900

バフかける相手が斧とか槍なら2000の火力差も覆るかも。

ただ、ヴィヴィは拳の圧倒的なSP回収スピードで差2000を叩き出し続けるから

実際の所はかなり面倒なDPSの計算をしないと結論は出せないと思う。

リースの短所は斧と槍の1.5倍バフを上書きしちゃうところかな？

瞬間火力が下がる代わりに、継続火力とバフ分のSPが節約できるからそこまで短所ではないと思うけど．．．。

>>4900

587Bさん計算式の解説もお願いします。

41ABさんプリムラは攻撃スキルないのでちょっと違うと思います。