性能議論板 コメント一覧 (244ページ目)

>>4900

結構差があるように見えますね

周りにバフがかかることを考えたら確かに強いんだろうけど、そうすると魔の火力最強キャラはプリムラってことになっちゃいそうですが

>>4892

せっかくそこまで求めたなら、具体的な数字まで出せばいいのに。

４凸で出してみた。

リースの正確な倍率は知らないから、上のバフ込みの倍率で計算した。

ヴィヴィ　1060×７+700=8120

リース　　957×６+460=6202

うん、さほど大きな差はない．．．．．．かも？

>>4897

4人協力ならバフ込でヴィヴィよりリースの方が火力上ということでしょ。

ここでは、火力はヴィヴィ＞リースが常識になってるからその反論じゃない。

>>4895

キララ、ディオニスは特攻が有効なステージなら入れて良かったかも。

現状、剣はインフレにやや取り残されてる感じがあるし

寧ろ、ディオニス、キララの方が活躍できるかな？

>>4892

(何を主張したかったんだろう…)

>>4876

サポート重視

剣士：ショコラ

拳：リース　ヴィヴィ

槍：エシリア　リヴェ

斧：クリテト

弓：ピノ

魔：プリムラ　ファム　マール

主のサポートの基準がわからないので結構違ってるかも。

バフ、回復、足止めとかを中心に決めてみたかな。

ガチで忘れてるキャラがいたらごめん

>>4876

自分も初めて貼ってみる！

参考にしてくれればと思う。

攻撃重視

剣士：ミカエラ>エドガルド＝正ガネ

拳：ヴィヴィ≧リーゼ>リース=コヨ

槍：リヴェ=ガレア=クリアン>フローリア

斧：ヴィル＝正月カモメ＝ラーウェイ（ロボ）

弓：クリスピ＝カスミ≧リカ≧レイヴン

魔：マール≫インヘルミナ=杉田

双剣：タコψ( ˙๏˙ )ψ

>>4842

私は主の考え方に賛成です。リーゼにしかできない立ち回りで弱点を

カバーしつつトップクラスの火力を出せるのはとても魅力的です。

それなりのPSを必要としますが、使いこなした時の恩恵が大きいので

とても楽しいキャラになったと思います。

>>4892

リースのバフはスキル打つときに自動的にかかるので、バフ込で比較しました。

ヴィヴィの方が単体での火力が高いの確かですが、さほど大きな差はありません。

リースのバフが味方にもかかることを考えるとトータルで見ればリースの方が火力は

上になります。

※あくまでも火力だけを比べたもので、感電効果など数値化が難しいものは入っていないので

予めご了承ください。

呪拳（HP80％以上時）、無凸、タウンマックス、リースバフ時

ヴィヴィ　攻撃211　武器91　タウン138　AS506　総合946

リース　　攻撃201　武器91　タウン134　AS553　総合979

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スキル倍率

ヴィヴィ　14倍＋属700

リース　　12倍+属450（AS、バフ込）

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続きは枝へ

>>4864

あとはSP回復の問題もあります

全部スキルで仕留めてそれで終いならいいんですけど、各面どこかのタイミングでSP回収は必ず必要になります。拳は近接型で被弾リスクが高いですしSPRも４なので時間もかかります。これも考慮に入れる必要があると思います。

>>4864

ああそっか！S1も積極的に使っていく分選択肢が増えるわけですね　ちゃんと読み込んでなくてすみません

それなら湧き位置さえきちんと把握していればメリット大で非常に強いかもしれません

ただやはりデメリットが大きいのも確かだと思うので、プリムラがいるなどの特殊な状況を除けばヴィヴィ餅よりも必ずしも優秀とは言えない気もしますね　こればっかりはPSの問題ですが

>>4880

優しい言葉をかけてくれてありがとう。

そうですね　ちょっと早計でした！そもそもランキング自体が荒れる元かもですね

>>4880

同系統のキャラ同士で比較して、詳しく議論した方が個人的には良いかな。全キャラ持ってる人なんて運営以外あり得ないからねw

>>4864

ちなみに後付けになってしまいますが、4人協力でパーティに先行して湧き潰しの地雷を置き、まだ敵が残っていれば合流して敵を倒すという立ち回りを想定しています。

>>4864

41Aさん

耐久面がきついのは重々承知しています。その上でヴィヴィ餅よりも呪拳の方がメリットが大きいと私は思っています。ヴィヴィ餅をもたせた場合、SPR4で消費減もない上に雑魚処理にS2を使わなければなりません。なので、バフを使いつつ最高効率で湧き潰しをするのは難しく感じました。

呪拳の場合はバフをかけ続ける必要がなく、S1で雑魚を処理できるのでかなりSP面の負担が軽減されます。ついでに雑魚に密着する必要もなくなり、S2を3個置いていても安全に雑魚を処理できます。これらの要素を考えると、呪拳も安全に戦える状況が増える分、実質危険な状況にはあまりならないのではないかと思います。

>>4880

手厳しいなww

これからはここでの議論はどんなものでもスクショ貼ってからやらないといけないということですね

>>4880

不十分だねぇ

はいエアプ乙

>>4880

貼りはしましたが最強議論をするには全キャラ４凸餅が前提になってしまうので、それをひとつの垢で証明するのは流石に無理ですww

ただ、サブ垢および友人の垢で上記のキャラは全て使っています

これはもう信じていただくしかないですね

信じていただけないようでしたら語っていただかなくて結構です　失礼しました

>>4880

もう一枚ほど

>>4880

とりあえず貼らせていただきます

>>4876

とりあえず挙がってる全キャラのSSよろしく

エアプランキングベースだとしたら語るのも面倒なんで

利用規約にも使ったことないキャラ議論は控えるようにあるしそれくらいは求めていいよね

>>4864

やはり拳で弓と同じ即死率、かつ回復スキルなしはまずいと思います。

４凸リーゼソロでいろいろ試しましたが、ハチ毒針でも瀕死かつ状態異常、カメレオンの飲み込み、茶釜たぬき大ののしかかり、蜘蛛の攻撃あたりでも即死です

呪拳はもともと耐久の高いキャラ、あるいはヴィヴィのようなバリア持ち、リースのような回復持ちが相性がよく、もともと脆いリーゼは防御二倍でも400を超えず、たいていの被弾で瀕死、即死ですから相性がいいとは思えません

攻撃力ならヴィヴィ餅バフで墓標なら十分雑魚１確ですし、無理にリスクを負う必要はないと思います。　

>>4876

サポート重視

剣士：ショコラ　ソフィ　ディオニスorキララ

拳：リース　ヴィヴィ　フィオーラorミキ

槍：エシリア　リヴェ　ガレアorフローラ

斧：同上

弓：ピノ　カティア＝カスミ

魔：プリムラ　ファム　マール

双剣：同上　

>>4876

攻撃重視

剣士：ミカエラ　エドガルド＝正ガネ

拳：ヴィヴィ＝リーゼ　コヨミ

槍：リヴェ　フローリア＝ガレア

斧：ヴィル＝正月カモメ＝ラーウェイ

弓：レイヴン＝クリスピ＝カスミ

魔：マール　インヘルミナ　杉田

双剣：蛸　ザック　フラン

最強議論はそんなに好きじゃないですが、今回のフォースターキャラは軒並み強く個性的で最強候補に挙がるものが多い気がします。

自分の考える各職ベスト３は枝に

ちなみに火力、殲滅力重視とサポート重視の2パターンに分けています　舞台は4人協力で考えています

>>4782

呪拳前提だけどフィオーラ。レボならビームでショートカット、フレンドは２面蟹が２確、３面でもビーム役で活躍(呪拳のおかげで蜘蛛１確可能になったし)、ブレイクは２面入口からビーム撃ってれば蟹含めて余裕で全滅できる。呪拳手にいれる前からビーム役で使ってたけど呪拳ある今完全にエース。

>>4845

別に今印象関係なくない？

>>4868

3DFさん

呪拳を持ったリース

、ヴィヴィ、リーゼはどれもぶっ壊れレベルで強く、優劣はつけられないと私も思います。この中でリーゼだけあまり呪拳と相性が良くないという意見を聞き、そんなことはないんじゃないかと思いこの板に書き込んでみました。

他の2人に比べて使いこなすのにPSが要求されるのは確かなので

評価はなかなか難しいですよね。

>>4868

E83さん

具体的な例をたくさん出していただきありがとうございます！

ジャガー引っ掻きやミノ横振りなど出の早い攻撃で即死してしまうのはさすがに怖いですね。特に注意したいと思います。

自分は耐久面は強化された要素で充分カバーできるとおもうので、それを信じてPS磨きます！

>>4862

ご意見有難うございます。

AS強化は10%でもS1が300程度しか火力が上がりませんが、SP回復量が上がるのは確かに魅力ですね。

リアム剣は考えてませんでしたが、攻撃力が高く、SP消費−5%も付いているのでショコラ向きの剣ですね！

参考になりました。

>>4869

マールの範囲は回復ではなく攻撃範囲ね。回復範囲はクリミラやイシュ。

>>4839

最強の一角に入る魔導師だな。

魔導師最高火力と範囲を持つマール

攻撃スキルの出が早く、小まめに回復が出来るファム

高火力のドレインスキルを速度バフのおかげで頻繁に発動出来るイシュ

みんな違って皆んな良い。

>>4842

リーゼリースヴィヴィに関しては呪拳の有無にかかわらず使い方次第

相性は回復量がそこらの魔を超えるリース、バリアで被ダメ2倍のデメリットを軽減しつつ戦えるヴィヴィ、クマロン三つ置きで現状最高の瞬間火力をたたき出すリーゼ

とそれぞれ元々の性能がいいだけにぶっ壊れます優劣はつかないんじゃないかな

>>4864

墓標では、亀ドン、コボルト突き、ゴースト（中）魔法陣、チビ・ミノウッホ突進、蟹突進＆ジャンプ、

ラスト・ミノウッホ横ふり＆ジャンプ、ジャガー噛みつき＆引っ掻き＆突進、これくらいだと思います。

（蟹は呪拳でなくとも即死なら省いてください。）

だいたい弓と同じぐらいの感覚でやってます。

>>4864

属性スキルがない事に関しては、会心がかなりの高確率で出るようになっていますし、出た場合金銀狸や狐の防御を貫通するレベルまで攻撃力が上がっています。

また耐性を持たれたリーゼの通常攻撃＝持たれていない他職の通常攻撃くらいになっているのであまりデメリットには感じませんでした。

耐久面に関して、それらの攻撃を喰らうともともとリーゼは瀕死になってしまいますよね。呪拳を持つことによって、瀕死で済んでいた攻撃が即死になるパターンはなにかありますでしょうか？

>>4825

そもそもスキル回転率的にS1封印してれば良い気がする。

アピュト弓さえあれば攻撃スキル自体を使わずに戦えるし。

>>4842

属性スキル無いし、それこそボスのあらゆる攻撃、チビミノの突進、コボルトの突きあたりでも即死あるいは瀕死は流石にきつすぎる

ヴィヴィ餅の方が相性はいいだろうね

>>4839

明確な弱点がある時点で1番強いとは言えないだろ。魔導師は状況や場所によって強さが変わるし。イシュプールの強さはわかるが1番強いって言い方は気に入らない

>>4847

サポートに特化させるならAS強化付きの武器から選べばいいんじゃないかな？

ショコ剣押している人多いけど、総合的な回復量を考えるとやはりAS強化武器には勝てないし。

高難易度だと、タゲとった時にある程度雑魚を倒せる火力が無いとキツイし、ショコ剣は微妙だと思う。

雑魚を蹴散らせる火力を上げられる点でも、AS強化の武器は適しているんじゃないかな。

緊急回避用として長めの武器スキルが要求されるのはウッホのグルグル位でウッホ自体大した脅威では無いからあまり考慮しなくて良いと思う。

ダーイン、火剣、リアム餅なら使い分ければいいと思うかな

>>4843

良いと思うよ。

ただ湧き位置に正確に爆弾を設置する技術や被弾を最小限、というかほぼ無被弾に抑えるPSが要求されるから評価が低いんだと思う。

このレベルでリーゼを扱える人が少ないと相性が悪いって風潮もできちゃうかもね。

扱える人なら、とっても相性のいい武器だと思うよ。

>>4858

ご意見有難うございます。参考になります。

確かに4人協力で他3人がショコラの役割を理解し、信頼できる固定パーティーであればSP回収力が高いモチーフが良いですね。

野良の4人協力の場合はショコラへの理解がない場合も多いので、ある程度の殲滅力が必要ですね。

そうなると野良協力での運用であれば、殲滅力、耐久、SP回収、属性、武器スキルの利便性のバランスが良いのが鮭剣。殲滅力とSP回収力特化がコリン剣、殲滅力＋生存率up特化がダーインスレイブ。

ってところですかね。

2人協力はSPタンクとしての役割が多いから火剣でSP回復量上げるのもありですね。

>>4848

んじゃ返事してる間に動画あげたみたらいいんじゃない？

口だけならだれでも言えるわけだし。

>>4847

周りのメンバーが死ぬこともあるし、自分が複数の敵のタゲをもったならとっとと数減らしたほうが効率も上がる

固定ならともかく野良だとショコラ出してもSPガンガン使ってくれない人もいるし、火力はあるならあったほうが良いと思う

>>4847

モチーフで問題ないかと思います。

周りの理解あることが前提なら、他の3人がSP回収しやすい敵を1～2体だけ残してそれ以外をスキルで即殺してくれて、残った敵だけで回収するなら攻撃低いのは利点になります。

攻撃力を下げる為に「何も装備しない」という選択も個人的にはありかと考えてます。

>>4853

火力は求めないという前提ですから

雑魚すら狩れない、はマイナスにはならないような気が

>>4848

煽ってるようだけど、マールより簡単だよ。

>>4847

ご意見有難うございます。

ショコラ剣はモチーフですし、サポートには向いてますよね。

ただ、高難易度協力では複数タゲを持つと、通常攻撃が弱すぎて結局S1に頼ってSP回収が遅れることが個人的には多い気がします。PSないからかもしれませんが。

>>4847

ショコラ剣→モチーフのため見た目は最高。ASのSP消費−5%、SP＋5%でSP効率がupするものの4凸でも430程度と攻撃力が低く、複数にタゲられるときつい。属性値も低い。

武器スキルは消費19と軽く、スキル時間も長いため緊急回避用としても○。ただし雑魚も狩れない。

鮭剣→攻撃力はそこそこ、水属性付きで狐一確。

ASのHP＋20%で4凸ではHP600越えで耐久up。武器スキルは消費10と最も軽く、スキル範囲も広めで緊急回避用としても○。ノックバックで亀グルグルやミノ突進等の行動キャンセルが出来るため、SP回収が捗る。ただし、見た目は最悪。

>>4845

マール使いは回復を最優先にせずタライを落として

回復すべきとこでSP不足させあげく死んでる人が多くて印象悪いスね

イシュプールもS2渋る地雷臭い人がちょいちょいいますが

あれは、きっと脱け殻