性能議論板 コメント一覧 (248ページ目)

>>4695

鬼武者にシュラを追加するのはどうでしょうか？

かなりの火力が出るし掴みも防げます。ころりんしなくても槍ガードしてればほぼダメージもくらわずついでにＳＰもたまります

>>4696

リース削除で正月カモメフレイヴィヴィを追加はいいかもですね　この中でも発動の速さと威力、燃費を考えるとかもめが最適解でしょうか。

アンドリューに関しては外してもいいかもですが、１３５００ダメージは条件が必要とはいえ強いですし、ガルーダのステに関係なく定数ダメージが入るという点からもやはり入れておきたいです。

>>4696

ドラゴンにクリスピ、キサラギ。

ガルーダからアンドリュー消去とムカデのリース消去してフレイ、正カモ、ヴィヴィくらいじゃね。

ガルーダアンドリュー削除の理由は高難易度等想定なら他と比べてLS等の補正等がないと厳しいので状況が限られる。

ムカデにリースが反対の理由は炎弱点だけどリースで2回殴るよりどう考えても斧のフレイや正カモ、拳ならヴィヴィでやる方がはやくて安全。

>>4694

ブリュンヒルデ検証みたいなのは結構実りのある話題だと思うなぁ

ランキングで流れちゃうのは勿体無い気もする

>>4680

拳はヴィヴィ、リーゼ

>>4695

鬼武者：ディオニス　特攻　マールザック　動きを止められる　

ムカデ：リース　職業属性の相性　ヴィル　単純な火力

ゴーレム：ヴィル　単純な火力　ディオニスマール？　頭にもヒット？

土偶：外：ヴィル　単純な火力　内：マールファムキサラギ　弱点特攻高火力　アンドリュー　属性の相性

マザー：神アンナ　敵が動かないため全ヒット余裕なためSPあたりのダメージ効率最良

パペット：ヴィヴィコヨミ　低燃費スキル持ちで手数が多く、弱点特攻

異論は歓迎

対ボス戦最適解キャラを考えてみた

ミノ：ディオニス一強　特攻

ウッホ：ザックリアムミカエラ　単純な火力　コリン　ぐるぐる麻痺停止

スパイダー：ヴィル正月カモメ　単純な火力

ジャガー：クロー一強　特攻

プラント：リヴェ一強　特攻

ガルーダ：ガレア　単純な火力　クロー　特攻　レイヴンアンドリューリヴェ　職業属性ともに相性良好

ホーネット：リヴェ一強　特攻

>>4689

実際しょうもないランキングが多いのは事実だと思いますが、他にこれといって話題もないですし、良いのではないでしょうか

どうせなくなったところで実りのある話題は滅多に出てきませんし、ここが過疎るだけですよ

>>4691

本気でそう思ってる奴がこんなにいるなら俺はもう何も言うまい

>>4691

グッド多いし思ってる人もいるんじゃない？

俺はグッド押してないがね。

>>4689

このコメは性能議論の場にふさわしいと思う？

>>4686

psがあるかないかで強さが大分変わってくるキャラです。

ソロクエストで、考察しました！

分かりにくくて申し訳ありませんorz

レス乞食のオナニーランキング乱立しすぎだから自重しろ

>>4683

攻撃スキルあったらどうしてもそれ使っちゃうからでは？

プリムラはサポートに徹することが強いられる分、psは必要だが割り切れるキャラ

バフの恩恵のデカさといい、サポート役としては現状最高レベルかと

>>4659

リヴェはもってないからわからないけどガレアと神アンナではs2の発動時間が違いすぎる

ガレアは約3s、神アンナはその倍以上の時間がかかる

ガレアのs2は複数のボスに当てやすいのに対し、神アンナのs2は最大火力が出せる範囲が狭く実質単体用で複数当てるのには運が絡む

つまり神アンナがs2をボス一体に当てる間にガレアは複数の敵にs2を２回当てられる

火力大正義の今の白猫では神アンナは槍のトップクラスには若干劣るかなあ

>>4672

PSの高い人が使用した場合に最も強いキャラという事でしょうか？それともPSの高い人でないと扱いが難しいという事でしょうか？

それと、協力ではなくソロクエストとはイベント含めた文字通りのソロクエストでしょうか？それとも協力クエストにソロで挑戦する場合でしょうか？

>>4683

蘇生はプリムラじゃなくても可能だし攻撃スキルがないからヒール連打ってのは他の魔が普通にヒールだけ使ってれば差はない

50％バフは確かに強力だからそこは評価できるけど固定メンバー組まないと生かし切れないのが辛い

>>4661

長い。

三行にまとめてくれ。

>>4657

プリムラ使いで上手い人は本当に凄い。攻撃スキルが無いことが良い事に、墓標ラス沸きでバフかけた後にヒールをずっとしてれば、仲間もほぼ不死身だし、偶々目撃したけど、800ダメージ喰らって即死したリーゼを蘇生させてた時は感動した。

4凸すればSPR7いくみたいだし、強い仲間がいれば最強のサポーターでしょ。

>>4677

そういう風に考えて並べてみました！

>>4679

ミカエラは扱いやすさに範囲、自己バフやSPとバランスがよく誰でも使える強キャラだからこのリスト入りはおかしいよなぁ

神アンナはスキル当てるのにPSいるからわからんでもないけどそれしてもリヴェガレアに並べるか微妙だからまだ脆くてSP低めのリヴェのがこのリストに入りそうだが

四凸星4武器前提協力最強ランキング

剣士 ミカエラ ショコラ

拳 リース リーゼ

斧 正カモ ヴィル

弓 クリスピ カティア（ピノ）

槍 ガレア リヴェ

魔 マール 神気ミラ

双 ガブリー ザック

>>4672

何が議論したいのかさっぱりわからない

扱いにくいキャラをとりあえず並べたのかと思いきや、ミカエラとか神アンナとかの適当にぶっぱするだけのキャラもいるし

>>4659

３キャラとも使った感想だけど

スキル１は発動早くなって使いやすくなったが、高難易度で雑魚を１発で倒せるほどの威力はない

スキル２は単体火力は高いが、スキル時間が長く範囲も狭い(最大火力でる範囲は特に)

ステ高いし強いのは間違いないけどガレア、リヴェには劣るって認識で間違いないと思う

特に４人ならいいけど二人協力じゃＰＴに入れたいと思わない

>>4672

純粋に強いキャラでは無く、PS無いと扱いづらいキャラって事でオッケー？

>>4672

剣 コリン リアム

拳 ヴィヴィ リーゼ

斧 リリエル 正カモメ

魔 マール 黒ミラ

弓 カティア ピノ

槍 ガレア リヴェータ

双剣 ザック ガブリー

>>4672

これは上級者が使ったら強いランキング?それとも使いにくいけど上級者が使ったら強いランキング?

>>4672

そして協力ではなく主に、ソロクエでのことを考えております。

>>4672

弓ピレスタ、xスピカ(カティア)

強キャラを中級者から上級者、psがそこそこにある人から高い人向けのキャラ、と定義して議論しようと思う。

ちなみに、「モチーフ武器を持たせれば…」とか、「凸れば変わる！」とかはあまり重要視しないでいきたいと思います。

主に、スキルや立ち回りを考えていきたいです。

職業 1位、２位

剣 ミカエラ、リアム(エドガルド)

拳 リーゼ、正ミオ

斧 ヴィル、リリエル

魔 キサラギ、マール(xミラ).

弓

槍 神アンナ、マウリツィオ

双剣 ザック、ガブリー(フラン)

異論は認める。

>>4640

なるほど。ID違いますが、主です！

例え、初心者向けだとしても剣と双剣以外は意見が別れることが多いんですね！

今度は上級者向けのキャラが気になってきました！！

作ってみます←

>>4662

初期からいるのにその用語知らなかった

トレインは昔よくやったんだけどな

>>4648

神エリーナはステータス高いけど、HP80以上強化あるし、スキル両方自分範囲中心だから初心者には難しいと思う。

>>4637

属性は上書きするから要らなくないか？

>>4663

高難度協力にはS1だと一確にならないのが多いから他のキャラで広範囲のS2を使った方が他のキャラが安全。

ソロだと最強格だけど協力には向いてないって声がたまにある。

>>4662

雑魚敵のタゲを一人が全部とって電車ごっこみたいに引き連れるやつ。

釣り役は回避に専念できて狩り役は攻撃に専念できる分業制で範囲殲滅力の低い旧キャラでも大量の雑魚を安全に処理できる。

今では考えられないが昔は墓標の1、2面をそうやって切り抜けてた。多分クリスマスあたりから廃れ始めた気がする。

>>4659

そして神アンナの性能を見てみる。

まず特筆すべきは耐久性能の高さ、ヒーラーがいるなら多少の被弾は無視できるレベル。神アンナにとっては雑魚敵は危険な相手ではない。

攻撃性能に関してはボスに対して非常に強い。また、素の攻撃力の高さから雑魚敵の処理も速くはないが苦手ではない。

これらを総合すると神アンナの性能というのは雑魚敵は危険ではなく危険なボスを倒すのが得意ということになる。問題は他の多くのキャラにとっては雑魚敵が危険なこと、これによって神アンナ等の昔のタイプの強キャラの評価が人によって大きく異なっていると考えられる。

>>4663

①めっちゃ強い。槍の中で頭1つ抜けてる

②強いが現環境だと、槍の三強にはやや劣る

って意見があると思う

>>4659

ザコ敵もS1で普通にバンバン倒せんじゃん

おまけに雑魚の攻撃なんて毛ほども効かないレベルのあのステ

評価が分かれるもなにも弱いなんて言ってる奴いるの？

>>4659

せんせーい

トレインってなんですか？

>>4659

つまり、昔はボス敵こそが危険であったのに対して今ではその逆となり雑魚敵の方が返って危険なくらいである。これは昔の強キャラにはタイマンが強いキャラが多く今の強キャラには範囲殲滅が得意なキャラが多いことからも伺える。

>>4659

ここで今の環境を考えてみる。

今の敵は雑魚敵ですら並の耐久のキャラにとっては危険な敵であり、さらにボスと違って数が多く攻撃を避け難い。また、ボスと雑魚が同時に湧く場所も多く雑魚のタゲだけをとってトレインすることは困難な上に時間がかかる。

神アンナの評価が人によってばらばらな理由を考えてわかったことがある。

まず、アンナが文句なしに強キャラだった頃の環境を振り返ってみる。

その頃の敵というのは雑魚敵は文字通りの雑魚敵で危険性は低く逆にミノやウッホ等のボス敵は即死の危険性があった。また、この頃はボスと雑魚をまとめて相手することはほとんどなく雑魚はトレインを駆使して安全に倒すのが主流であった。

>>4637

ヤールン属性あればな〜

現行で強いが最上級者向けキャラランキング

5位　リーゼ

4位　ショコラ

3位　ザック

2位　キサラギ

1位　プリムラ

全員各ステージで問題なく使いこなせたら上級者だと思う

>>4646

俺は初心者の場合もガレアだと思うけど、そこまで考えてその結果ならそれでもいいと思うよ

>>4646

あーすいません、ちと書き方悪かったです、越えるのは難しいって言うのは強さと言うより使いやすさで越えるのは難しいってことです、ダメージのsp効率は確かにガレアの方が上ですね、自分が言ったのはsp回収に対してのスキルのsp消費の効率の事だったもので、強さはガレアが上かもしれませんが初心者使用ということを考えると殲滅力よりも生存力の方が大事だと思うんですよね、ソロでやった場合はガレアが上回るかもしれませんが協力などで回復役がいるのならば単純にHPの多いアンナの方が有利だと思います、ピンチの時にもs2のスキルの長さが生きると思いますし

>>4646

範囲とスキル時間考えればSP効率はがレアのほうが良いでしょ。

どこで使うか知らないけど、掴み攻撃の無いボスとのタイマン以外はがレアが強い

>>4646

うーんやっぱり凸無しだとガレアが神アンナ越えるのは難しい気がする、HP200以上差がありますし攻撃力もアンナより低い、防御も1しか変わらないsp効率はアンナのスキルのsp消費が低いのであまり変わらない、スキル性能だけでこの差を埋めるのはきついと思います、リヴェは麻痺があるのでちと比べにくいですね

>>4642

と思ったらカモメとネムかブランシュってことか。

ちゃんと読んでなくてごめんなさい。