性能議論板 コメント一覧 (249ページ目)

>>4646

ガレアの吸収は初心者にはちょっと使いにくいと思うんですよね、スタンは確かにいいと思いますが、うーん神アンナもリヴェもガレアも強いから決めるの難しいなこれ

>>4646

耐久面において

ファム＞インヘルとは言い切れないと思う

ただビームキャラは初心者向けとは言いにくい気がしますね

ＳＰ面でもファムのほうが楽なので使いやすさではファムに軍配がくだると思います

ミシェルはさすがに論外ですね。自分がタゲとってしまったときにそれの掃除すらきついので使いやすいとは言い難い

>>4642

ネムやブランシュが使いにくいとは思わないけどカモメほど適当に使っても強い斧っていないと思うけど。

敵にある程度近づいて適当にS2振れば錨が追尾して全部倒してくれる。S1も低難易度雑魚くらいなら倒せるくらいの威力はあるし。

>>4640

武器と凸を考えないということは、コンプ武器で無凸ってことですよね？

ソロなのか、パーティーを組んだり協力だったりするのか、で変わってくると思いますので、今回は4人協力で他のメンバーがいると想定しました。

剣は同意見（さすがにダグラスは4凸で想定）。

4人協力で他に回復役いるなら、拳斧槍魔も同意見。

弓は神エリーナ、Xスピカ。

双剣は全く使ったことないので保留します。

>>4646

耐久面が理由というのなら、インヘルミシェルよりはさすがに魔は即死回避持ちでスキル１による回避も簡単なファムだと思うし、リカクリスピよりは神エリーナだと思う。

リヴェも麻痺は強いが耐久は槍の中では低く、Spも高くはない。

そう考えると神アンナのが上だと思う。

>>4640

魔 神ミラ インヘルorミシェル

弓 アピュト リカorクリスピ

槍 ガレア リヴェ

だと個人的には思う。理由は耐久面。

魔のファムは即死回避があるだけで耐久はかなり低い。よって事故死を防げるというぐらいなので中級者向けだと思う。初心者には素の耐久が高いインヘルやミシェルのが良いと思う。弓のピノも耐久が低いので即死する可能性が高く初心者向きではないと思う。

槍は大した差はないけどスタンとか吸収がある分やっぱガレアかな。

>>4640

あれ？槍変えちゃったの。

ガレア、リヴェータで問題なかったと思うけど。

自己回復、確定スタン、硬さのガレア

雑魚は確定麻痺のリヴェータで初心者ランクはFAでいいと思うけど。

>>4640

拳は逆じゃないですか？

ps敵にダメくらいやすいおもうので

純粋に回復ある方が安定すると思います。

槍もガレアは防御面で安定しますし、回復も自分で出来るので

ありかなと思います。

アピュトは属性が無いぶん

敵全般の処理が出来ないので

微妙かなと思います。

>>4642

初心者でも使い易いって事なら、耐久も弓の中では低くなく、扱いが簡単で遠距離からの狙撃の練習も出来るリカが良いと思います。

>>4640

斧はブランシュとネムのどっちかかなー？と思います。

弓は二番手が悩みました。ピノの使いやすさは半歩ぐらいリードしているような気がします。

しかし、アピュト、xスピカ、リカ、神エリーナ、カティアは同じくらいなような気がします。

>>4640

皆さんの意見をみて、主が改訂したものです。

ID違いますが、このスレを建てたものです。↓

強キャラを初心者やpsが高くない人にでも使いやすいキャラ、と定義して議論しようと思う。

ちなみに、「モチーフ武器を持たせれば…」とか、「凸れば変わる！」とかはなしで考えていきたいと思います。

職業 1位、２位

剣 ダグラス、コリン

拳 ヴィヴィ、リース

斧 正カモメ、ブランシュ

魔神ミラ、 ファム

弓 ピノ、アピュト

槍 神アンナ、リヴェータ

双剣 ガブリー=フラン=ザック

異論は認める。

>>4615

槍はどっちかぬかしてイザベラを入れたいな

途中までほんとスキルブッパで終わる、プレイングは育たないｗ

>>4624

カティアはないなあ　耐久ないから亀ドンで終了だし

エリーナはHPが500～600近く行くからカニプレスでも生き残れる

アピュトは即死回避を持っている上に回復もできて遠距離攻撃もできる。

両者とも無凸でもSP効率いいし

初心者向きというならこの二人で決まりでしょ　初心者が神エリーナ作れるかどうかは置いといて

>>4632

3秒のままなら正直いらないな。

5秒とかならまぁなんとか使えるかな？程度。ヴィヴィは回転率とるねらヤールン、生存率高めるならコヨミモチ自分ならヤールン取ると思う。

>>4634

斧は火力より、SP効率が優先されると思いますね

1番攻撃が遅く、敵を叩くタイミングを問われるので

初心者ほどスキル重視ですかね

アピュトは回復量が少なく、

初心者にアピュトのゾンビプレイは少し厳しいかと思います。

アクーア処理も難しいので

総合ではクリスピやカティアには使い易さなどでは劣るかと思います。

>>4634

ブランシュよりネムはどうかな？

回復力と即死回避ついててゾンビみたいな感じでいいと思うけど

斧は火力が命というなら仕方ないけど･･･

>>4615

自己回復可能なキャラの方が良いと思いますので、アナザー、アピュトは入ると思う。

あと、インヘルミナの回復＋ダメージ（&スタン）は、PSに左右されずに使いやすいと思う。

>>4631

双剣は無理ですね( ´ ▽ ` )ﾉ

攻撃とカウンターでSP回収

スキル発動がメインですし

攻撃をほとんど食らわない事が前提なので難しいキャラですね（；￣ェ￣）

個人的にザックは好きですけどね＼(^o^)／

性能がマッチするかどうかわからないので質問ですが、ヴィヴィの武器。正直待つ価値あるほど強いと思う？

コヨミ武器を使うかモチーフ武器待つか悩んでるんだけどそもそも継続時間が長くなるっていいの？って議論を頼む

状況はヴィヴィのＳＰＲは５、１００レベル４凸です。

>>4615

双剣は雑魚には使いこなせない

フランとガブもザック同様で弱い奴には使いこなせないよ

>>4479

優劣つける理由がわからないんですけど‥。

このキャラはこうこうこういう理由からしてこういう使い方が出来ると思うけどどう思います？とかそういう議論しようよ。特に魔なんて攻防どちらに重きを置くかで全然違うと思うしね。

持ってないキャラや神気覚醒どうしようか迷ってる時に参考にしたいのにこれじゃ全くもって無駄。

>>4591

ハオはボスとタイマンなら悪くないね。

でも範囲狭いから普通の協力等では総ダメージ量で最近のキャラに劣る。

>>4624

弓の神エリーナも攻撃食らわない事前提になるので

自分的にはリーダースキルも

優秀で、長距離範囲攻撃と

SP効率のいいカティアかなと

思います。ビームと違って多少外れても遠くの敵に当てられるので、狙撃としてはかなり優秀だと思います。

1位クリスピ2位カティアかな

自分的に初心者に必要な要素はSP効率、回復できるの２つかなと思います

>>4624

ヴィヴィよりリースかな

初心者にとって1度食らっても大丈夫はps配慮するとあまり効果は期待できない気が

それよりリースなら

S2→通常攻撃→S2の繰り返し、時々s1で回復の方が初心者としてはわかりやすく使いやすいと思います。

>>4616

すいません、返信場所間違えました

>>4616

槍はガレアより神アンナ、魔はインヘルよりミシェルじゃないかな、理由は神アンナはパラメーターが単純に高いしスキル2の時間長いって短所は初心者にはあまり関係ないと思うし、ミシェルはsp効率いいからインヘルより使いやすいかなっと思った

>>4615

剣：同意！

拳：ヴィヴィ　リース

斧：同意！

魔：神ミラ　ファム

弓：神エリーナ　アピュト

槍：同意！

双剣：同意！

初心者にはこうかな

>>4615

斧枠にクローさんは厳しいかな？正カモメ、ブランシュ優秀すぎるから厳しいか…。

使いやすいスキル１、超耐久、特攻によりどんな相手とも戦える。

斧入門として初心者さんに凄く優しい使いやすい斧だと思うんだけどな。

>>4615

上の方がいってるようにレイブンはSP関連がネックなので、初心者向きの二位ではないとおもいます。

拳もリースよりはヴィヴィと思います。理由は上の方と同じ。

>>4611

かなり強いですね。

これLSなしですか？凸状況なんかも出来れば知りたいです。

>>4591

ハオは持ってないから見た感想だけど、タイマンがかなり強いのかなー。ヨシオ道場のムカデも瞬殺してたから。

ただ協力は範囲火力重視されることが多いから、見る人がどこを重視してるかで評価が割れるのかと思った。

>>4615

魔は神ミラが多分一番いいと思うよ。耐久も高くて火力もあって回復効率も中々だから誰が使っても死ににくい。

弓はレイヴンよりリカクリスピアビュトカティアの方がいいと思うけど全部大差ないような気もする。

>>4615

うん、そんなに異論ないかも。

自分もハッキリ決められないんだけど、弓はどうかな。

ピノは回復効率良いし、誰でも使いやすいと思う。

けど、レイヴンはS2をフルヒットさせるにはかなり近づかないといけないし、SP効率も良いとは言えないから２位では無いと思う。

SP効率が良く、初心者でも扱い易い遠距離スキル持ちは

Xスピカ、リカ、カティアが候補かな。

即死回避と自己回復でアピュトなんかも良いかもしれない。

>>4528

なるほど、透明になってスニーキング突破ってやつですな！確かに良さそう。もしインヘルでゼファー杖でバフアンカー×2当てたあとビームでワンパンできるならありかもしれませんな。

>>4615

ヴィヴィが出たから武闘家1位はヴィヴィかな。

完全バリアは壊れ性能。リースとほぼ使い勝手変わらないが、半歩ほどリースよりいい気がする。いや、いいっていうか、リースより一人で戦うことに向いている気がする。

強キャラを初心者やpsが高くない人にでも使いやすいキャラ、と定義して議論しようと思う。

ちなみに、「モチーフ武器を持たせれば…」とか、「凸れば変わる！」とかはなしで考えていきたいと思います。

職業 1位、２位

剣 ダグラス、コリン

拳 リース、コヨミ

斧 正カモメ、ブランシュ

魔 ファム、インヘルミナ

弓 ピノ、レイヴン

槍 ガレア、リヴェータ

双剣 ガブリー、フラン

異論は認める。

>>4528

武器スキルありならゼファー持ちインフも使えると思う、ビームで持ちで、フラワーコンシールで3面駆け抜けられるし、蜘蛛は倒さないといけないけど

>>4458

そもそも、もっとも死ににくいのか、もっともダメージ与えれるのか、もっともSP効率いいのか、どの軸をとるのか個人によって違ってる時点で議論になっていない。

まずはどの軸が強さ議論で1番大事なのかについて話し合いたまえ。

>>4611

やっぱエフェクトよりだいぶ横幅あって、縦にも伸びてるなって印象でした

>>4609

ついでに横も

城門に対して平行ラインにたぬきが来るようにして、たぬきをタゲって打ってます

4334が城門ね

>>4609

縦は大体こんなもん

ロボの縦範囲の話題があったから、軽く城門殴ってみた

>>4528

ちなみに3面で蜘蛛の妨害似合う可能性大…。ランナー（剣）じゃ処理出来ない可能性もあるので、保険に1面の狸で正カモのSPをフルにしておくと安定する（ボス面の蟹部屋でヴィルのS2×1で全滅失敗した時とかにも）。または正カモ以外のビーム枠のビーム回数は3回なので、インヘル（ボス面ミノ倒しきれるか不明だけど）を入れて保険に回復×1ストックするのもあり。またはボス面でビーム回数が一回増えるけどピノ（ビームストック×5）もありかな。

>>4529

なるほどですね。レボはショコラを入れた方がいいみたいですね。とりあえず正カモは確実に必須。ショコラは一応賛否両論はあったので、必須とまでは行かなくても入れた方が確実に良いと言う感じでしょうか。ショコラ入れた場合の弓枠はカティア、レイブン辺りの属性付き高火力スキル持ちがやはり良いみたいですね。今のところは↓

候補1：正カモ・ショコラ・火力属性弓（レイブン、カティア）・重火力（おすすめ：ガレア・ヴィルなど）

候補2：正カモ・ミカエラ・ピノ・重火力（おすすめ:ガレア・ヴィルなど）

って感じでしょうか。

>>4527

まぁやり方は色々あるみたいですね。ブレイクに関しては1つコレ！というのはなさそうですね。しかし個人的な印象は1面・2面は特にあまりないとして（最後の蜘蛛最速で倒せるのは一応地雷持ちではあるが）、問題は3面をですかね。ボス面はたぶん高火力キャラなら一瞬で終わらせられるしね。ちなみに自分の中での最短はヴィルのS2×2、正カモドリフバフアンカー×2で終わらせること出来ました。とりあえず3面は色々試したけど、入口から高火力ビームを発射で雑魚処理できるクリアンが速いかな、と個人的に感じました。（ガレア→クリアンでタイムが大分縮まった）

>>4528

一面：開始ビーム枠のキャラでビーム。ミノ×2に正カモアンカー×2（ウォリ大アップでもワンパン出来ない時あり）。そのあとランナー（剣）で

二面：開始ビーム枠のキャラでビーム。蟹部屋はヴィルのS2×1

三面：ランナー（剣で）ひたすら突破（笑）

ボス面：入口部屋からミノ部屋に向かってドリフバフアンカー×2。ビーム枠のキャラビーム×1でミノ部屋全滅。蟹部屋はうまく巻き込んでヴィルのS1×１。

道中はSPチャージ一切なし。一面宝箱開けるなら一面最後の狸でマサカモのSPチャージしてアンカー×2で開ければOK。一面宝箱開けず、それ以外の宝箱は開けて、全てがうまくいけばクリアタイムは4分切れると思います。

>>4528

さらに検証した結果、バフアンカー×3でもボス面ミノ倒すこと可能。しかしカモメのビームストックは×4なのでもう一人ビームキャラは欲しい（道中SPチャージしないなら）。バフアンカー×2を当てた場合、ミノの残りHPは恐らく～3500くらいになるのでクリアンである必要はない。LSはウォリ大アップ使用、正カモ　ヴィル固定　3500～出せるビーム×1　ランナー（剣）が恐らく最速かなと。スキルの使いどころは↓

>>4479

証拠がないだの言うなら指定した名前にしてスクショ貼ってやる。

エアプがこっちの方が強いだと言っても何の説得力もないわけよ。

別に自分が使う事がないとかならわかるけどトップクラスにはなったがはっきり2強の次くらいとはっきり言ってるわけ。

マールはともかくファム以下ってのはよくわからないしエアプじゃない事の提示を求めたから自分も提示しただけだよ。

実際4人協力だとナイトメアだとミラの方が良かったし墓標なんかでもミラの方が良かったりする。逆に魔障はファムの方が適正高いと思うし妖夢に関しては花があるのでどっちも大差ない。

これでファム以下とか意味がわからないから反論しただけなんだけど。

>>4529

3面一番入口の狐だけ通常で倒してカティアS2打てばミノわくのでガレアで倒す。正カモで斜めにアンカー打ってカメほとんど倒し、蟹をショコラで倒すsp回復。カモメバフしてボス面。

カモメでゴーレムと蟹瞬殺して、ガレアに変えてウッホとゴーレム瞬殺。最後にカティアブラスターで狐倒すのが気持ちいい。