性能議論板 コメント一覧 (259ページ目)

>>4149

<回復面その１>

最大回復量はマールの方が高い。但し、消費52。ファムはマールに比べれば回復量は劣るが、消費42。但し、ファムも決して回復量が低い訳ではない。

ここで意見が分かれてくる所だと思いますが

最大回復量が多いという事は

例えば、斧職が瀕死状態になった際に恩恵を受ける事ができる。ファムだと１回のヒールで回復しきれない事がある。

>>4149

<火力面>

マールの方が断然高い。

スキル２は威力も高い上に怯み、スタンの効果もありほとんど隙がない。

通常攻撃もオートスキルの恩恵でマールの方が高い。

散々マールVSファムで騒がれてますが

「○○の方が強い」という一言ばかりで

本当の所はどうなんだ？という人も多々いると思うので、マールとファム共に星９を300回以上周回した上での使用感を記載しておきます。

先に述べておきますが

個人的にはどちらが強いという認識はなく

使い方次第だと思っています。

>>4145

ガレアで蜘蛛はたしかに面倒。

リースでウッホはそこまででもない。

リヴェータで鬼武者は面倒だと思わない。

安定性については各人の基準にもよるけど、少なくとも私はガレアで蜘蛛を倒すのは集中力が持たないし、遠慮したい。

かといってリヴェータで回復なしのソロできるほどPS高くはないので、この3人の中なら私だったらリースが一番。

被弾しないPSあるならリヴェータ。

HPの高い蜘蛛が出ないならガレア。

>>4145

その中でリースしか持ってないけどウッホはS1でそこまで苦にならないよ

>>4145

安定性と速さは重要だと思うが面倒っていうのはおかしくないか？

ならリヴェータも鬼武者が面倒だと思うが

>>4077

てかガレアは骸骨アクーア蜘蛛とか面倒くさい。

マールはゴースト面倒くさい。

リースはウッホが面倒くさい。

リヴェータなら全部対応できるのではないだろうか？

感電で骸骨アクーア蜘蛛封じれるし蜘蛛に関してはs2も通るぞ…

>>4077

申し訳ないがspr6になったリースには敵わないかな…

>>4118

ついにSPR6になったリースは別格だわね

>>4140

ドリフネムは道中からボスまで一切息切れ無く走り抜けるから使いやすさならトップだね

>>4125

マールは壊れそして最強理論の言い合いなの？なら言っておく(本当は口止めされてる)マールは今は壊れ。だが、5月末にはマール超える剣や双剣、拳も？出てくるから。君達白猫何カ月やってんの？いい加減学ぼうよ〜。単独最強キャラが数ヶ月続いたことある？ないよね？マールに並ぶ、場所によっては軽く超えるキャラは100%五月に出ます！一例として、特攻+回復、自己バフ+気絶か新凍結+広範囲スキル、回復+バフ+状態異常回復(これは多分修正対象)のステータスキャラのデータはもうあります。勿論途中で修正ある可能性もあるが。…バレたらもう教えてもらえんわ笑

マールよ、そんな強いならもう少し協力で生き残れ！

>>4077

死ににくさならドリフ持ちのネムが最強だな

>>4138

単体の火力で評価したらそーなるだけ

4人ならショコラが最強だと思いますよ

最近、剣はハズレ的な評価をよく目にするのですが

近接の職業ランキングは「斧＝槍＞拳＞剣＝双剣」

こんな感じですか？

>>4129

クリアン4凸バフ有り平均約8800

リヴェ無凸バフ有り平均約8500+属性

ガレア4凸(真オルトロス)平均約8300

ガレア4凸平均約8000

真オルトロス以外は正イリアモチーフ改使用。LS無し。門で検証しました。

ガレアモチーフは未所持なので不明。

>>4088

高速ビーム属性のエシリアの枠はないのね

>>4127

槍はSPR6で消費減ある栗餡以外まともにバフ使わないからバフありで比べてもしょうがないと思うけどね

>>4129

Ls有りだとややこしくなるから無しのが良い気がする

>>4129

1.5倍槍持ってないので参考値として…

リヴェ4凸バフ有(槍大アップスキル20%+モチーフバフ25%)で11000～12000+属性480(モチーフなら最終進化で720)

>>4129

単純にモチーフガレア計算したら平均9500位だな

モチーフ持ってないから本当のとこはわかんないけど

>>4129

ガレア4凸真旧イリア武器で平均8500程度

多分モチーフなら9000行くのかな

>>3762

◆リンゴ（攻撃力基準343）

◇スキル１：影縫マルチシューティング：SP22

倍率 2.86倍　（平均ダメ 980.6）

◇スキル２：デリシャスアップルショット：SP35

倍率 0.62倍x11（平均ダメ 213.5x11)

総合倍率 6.85倍

>>4127

持ちキャラでピレント島のアンコウ岩場の岩破壊を試して来た。マウリクリアンは4凸、リヴェは無凸、ガレアは未所持。LFはもちろん無しで。

マウリ4凸バフ有り10000〜11000

クリアン4凸バフ有り8500〜9500

4凸はこの2人まで

リヴェ無凸バフ有り8000〜9000+属性

ガレア4凸所持の方お願いします。

>>4127

どう考えても旧イリアの方がクリアンより火力ある気がするんだけど

槍の瞬間火力が

ガレア>マウリ>リヴェ>クリアン

（1.5倍バフを使えばガレアが1番右となるってのを見たんだけどこれ正しいの

>>4125

ほんとに相手何もできないからな。

あとなんかSP回収が大変とか言ってる人いるけど斧槍より通常速度下でも離れた位置から被弾減らして回復できるのも軽視してるし言い分が無茶苦茶。

>>4037

なんか終わっちゃってるみたいだけど、マールが一番アレなのは、S2が多段＋硬直で立ち回り必要ないとこだろ。

武者やカメレオン相手に好きなときにスキル撃てるとか、あいつらの存在意義を根本から揺るがしてるよ。

属性ないのも「代わりに超多段ヒット入れときました」の言い訳にしか見えないし。わざわざ敵ごとに

対応必要なようにしといて、それを無に帰すようなキャラが「標準になる」なら、コロプラは狂ってる。

>>4066

ありがとうございます

攻撃・防御のUPは決して悪くはない様なので、今後もパーティに加えることにします。

ただ、武器スキルに上書きってのが、要注意のようですね。

エフェクトの邪魔は、修正して欲しいですね。

>>4072

コメントしてきたのはスレ主なのかな？

そうなら、うまく伝わっていないもなにも正カモメとか元々書いてないでしょ。

言ってることが最初の投稿から変わりすぎ。

今回のレスに突っ込むと

正カモメも壊れって言われることがよくあるキャラ。

その正カモメを例に出されても結局全体でも壊れって結論になります。

そのため、やはり言いたいことがよくわかりません。

>>4082

なにこれソロの話？

ソロはねえ、ガレアだよ

>>4118

なんでや！

ガレアかってーし死ぬ要素ないやろ！ ハサミ持たせたらなおさら

>>4118

ということで、最強はリースということか

>>4087

こんばんは。

亀だけ半減の可能性もあったので他の敵でも見てきましたが

どうやら、半減が正しいようです。

すいませんm(_ _)m

>>4077

使いやすさ含めて、リースに負けると思うから、最強とか軽く言わない方が良いと思うよ。

>>4082

妖夢ソロの話なら回収無しで6発撃てる、その中で最大火力を出せるマールが回収効率の悪さで下げられてるのは同意しかねる。

>>4087

自分も半減だと思います。対象は亀で検証しました。

>>4082

ジャガーも同様に湧きと同時にハメれます。ラス湧きも同様。s2発動しなかったとかでもない限り喰らう事がないです。

ウッホとクモをノーダメで倒せる人はマールでゴーストをノーダメで倒せます。スキル回避すら必要ないので。

ゴーストをたまに被弾するけど倒せる程度の人はウッホとクモを倒せない場合が多いでしょうね。

SP回収はソロならばゴーストがいます。SP0から全回復可能です。あと協力するなら他の方が言ってるショコラもいますね。

s2発動を繰り返すだけでゴーストが残り、そこでsp全回復で次湧きを迎えられる。

他キャラと安定度が段違いです。

>>4112

うん、俺もそんな風に感じてる。

ありがとう。もう、辞めときます。

>>4082

すいません、やめると言いながらまたコメントします。

マールのSP回収の遅さ、耐久の低さ、火力の安定性、バフの恩恵の低さなどの最大のデメリットを考慮しなければそうでしょうね。

5E6さんはそれらを考慮してないように感じます。

逆に5e6さんの主張ですと、敵をはめられる事しかマールが他職のトップに勝る点が無いように見えますが．．．。

>>4037

横からだけど話噛み合ってなくない？ なんか最後強引に決めてるしその辺で終わりにしといた方がいいと思う？

>>4082

>墓標前提ですと～油断できない

墓標でマールが即死する可能性があるのはs2範囲外からどんぴしゃのタイミングで喰らうカニプレス、硬直中にhitするカニとジャガーのブレスのみです。チビウッホとミノの多段攻撃は喰らえば即死ですがs2発動時点で喰らう可能性は0です。沸くタイミングが分かるのですから出現と同時にs2発動すればいいだけです。

>>4082

最後長くなりましたがまとめ。

要は大抵の敵はマールソロでハメ倒し可能。

それ以外の敵はマール複数でハメ倒し可能という事です。

これが現時点でバランスを崩壊させている大きな理由で今後こんな魔道士が増えたら他の職業いらないじゃん？という事です。

>>4082

ここからはマール以上に安定するキャラと敵の組み合わせです。

まず、ホーネットと一確可能なリヴェ。次にムカデと一確可能なヴィルです。

マール1体と比較するとこの2キャラは上記の敵に対してのみ安定度が高いです。しかし、2体以上のマールが組むと話が変わります。上記2体のキャラはs2発動～倒すまでの間に外すか掴まれる可能性が存在します。マールの場合1hitした瞬間行動を止めるのであとはs2を順番に発動すればハメ倒し可能です。

>>4082

続いて武者です。武者の範囲外から攻撃可能なのはマールも同様です。敵の行動を不可能にするので反撃を受ける可能性や他協力者が掴まれる可能性はヴィルより低いですし、万が一の時も即死はないですね。

これらの点から武者に対する安定度はヴィルやガレアと同等です。

>>4082

お互い長いなぁ（笑）

ハメとか言っていたのでソロの話かと思ったのですが違うのですか？

貴方の書き方だとマールのSPが無限の場合なのですが、SP回収は何処でなさるのですか？

その時のリスクは考慮しないのですか？

As70%維持の難しさは考慮しないのですか？

どちらにしろ、上で貴方が書いた理由でもマールが他職のトップを圧倒する強さは証明できてないと思いますが．．．．。

上の理由ですと自分と同じ結論になると思いますよ。

これ以上の議論はイタチごっこになりそうなので辞めておきます。

長い間、有り難うございました！！

>>4095

ID多分ちがうけど、主です。

エシリアちゃんも速度バフに属性ビームで個性発揮してますね！

ありがとうございました！

>>4082

斧と槍も同様でしょう。ウッホのグルグルは低燃費のＳ1を合わせればシロートでも楽に回避できますし、蜘蛛は攻撃が少ない上にガード使えば楽ですよ

殀夢は槍でないとキツイですね。

魔と斧ではホーネットを即殺できない上に、鬼武者のナタと風を掻い潜ってSP花に辿り着くのがムズいです。

マールだとあまり被弾できないので更にキツイ。

槍ならホーネット即殺した後にガードで歩きながらSP花まで行けばいいので楽ですよ。

>>4082

PS云々の差しかないのでしたらマールは最早、バランスブレイカーではないと思いますが．．．．。

先程から墓標前提で話しておられる様に感じますが、殀夢はあまり行かれませんか？

墓標前提ですと

マールもチビを含めたミノ斧やウッホのグルグル多段、ジャガーのブレスによる燃焼、即死回避直後の蜘蛛の巣トラップ等油断はできないですよね。

槍と斧は防御修正と武器ASのおかげでチビミノとチビウッホの多段、ジャガーのブレスで即死しないのは評価できます。

というか、マールで墓標ソロするならボス面で上手く蜘蛛か草だけを残せれば勝ちですね。

残せないとSP回収に手間取り、死ぬ可能性が増します。

続く

>>4082

次に1確や麻痺ハメに関してです。

一部の敵を一確で倒せるヴィルですが発動までが遅く、行動キャンセルもないので外す可能性がマールより高いです。(ジャガーによけられる事が多いですね。)最大SP状態で2発までしか撃てないことも考慮すると安定度ではマールの方が高いですよね。

鬼武者に関しては後述しますの今はスルーで、正月カモメは一確できないので安定度は比較するまでもありません。

リヴェの麻痺ハメは抜けられる事はまずないですがリヴェで麻痺ハメにより倒せる敵はマールでもハメ倒し可能。範囲から複数出現時もハメ倒しが可能なマールの方が安定しますね。

>>4082

まず、マールとガレアのハメの違いですが、マールはs2発動を繰り返すだけで一人でハメ倒せます。また、一瞬でも範囲内に入れば行動キャンセルによりハメを抜けるのは不可能(他の方がスタン解除とかしなければ)です。

ガレアは墓標のカニに対してスタンを取るのに2発必要です。(マールは1確です。)また、hit判定が一回のみのためどこかでスタン解除される時間が存在します。このスタン解除～次のスタン判定までの間にハメを抜けられる可能性が存在します。