性能議論板 コメント一覧 (260ページ目)

>>4082

マールの強さではなく確定スタンと行動キャンセルの認識の違いだと思います。

まず、苦手な敵は倒せるけど時間がかかるのはガレア・ヴィルと同様です。しかし、処理する際の事故死の可能性はマールが最も低いです。

ヴィルの場合はヴィルを即死させる手段を持っていますのでPS次第で事故死の可能性が存在します。ガレアの場合、即死はありませんし被弾しても吸収でリカバリ自体は可能です。しかし、肝心の吸収量がクモに対しては低いためPS次第でジリ貧となり死にます。

マールの場合、遠距離から通常攻撃連打で安全に倒すことが可能で仮に被弾しても即死はなく、リカバリも容易です。

つまり、PSの影響を最も受けません。

>>4082

上に「剣、槍と拳」と書きましたが、「剣、弓と拳」の間違いです。

すいません

>>4082

加えて

ヴィルはジャガー、ミノ等はバフ時1確です。鬼武者も掴みの範囲外から攻撃可能。

ガレアはマールと同じく確定スタン持ちでハメ殺せます。

鬼武者の攻撃は殀夢の鬼武者でさえガード時15前後のダメ。花が無くとも安全に倒せます。

正カモメはミノでも2確です。SP効率が良く、継続火力がずば抜けてます。

リヴェータは確定麻痺持ちで麻痺耐性のボス以外ハメ殺せます。ホーネットは1確。

他にも数人いますが、疲れたのでこのくらいで。

5E6さんは現状の前衛のトップ職を舐めすぎです。

コレだけ前衛が強いのに耐久と安定性に欠るマールがバランスブレイカーだとは思えません。

>>4082

マールの強さの認識の違いでしょうね。

基本的な自分の強さの認識は上に書きました。

マールはウッホや蜘蛛を倒しやすい代わりにゴーストを倒すのに時間がかかります。

ガレアやヴィルは蜘蛛やウッホを倒すのに時間がかかるだけで普通に倒せます。

剣、槍と拳は動作が早く、継続火力よりなので別として

攻撃動作の早さ

斧＞槍＞魔

よって継続火力

斧＞槍＞魔（斧は初撃が遅いので場合による）

瞬間火力

斧＞マール≧槍

バフ時

斧＞槍≫マール

耐久

槍＞斧≫≫マール

火力の安定性

槍≧斧＞マール

続く

>>4082

私が同意できないのは「将来的(2,3ヶ月以内)にマール並みの性能が魔道士にとって妥当となる」という点と「現時点で壊れではなく各職で最強程度に留まっている」という点です。

上に書きましたがマールと同じ程度の性能の魔道士が増えると魔道士の一強に逆戻りするので同意できません。

そして、他職でマールと同等の性能になるには最低でも一人で☆9協力の敵をハメ倒せるレベルか一撃でボスを倒せる火力がないと同等とは言えません。

これに現状で一番近いのはヴィルかガレアですがヴィルはウッホを、ガレアはクモを倒し切れない事を考慮すると明らかに現時点でのバランスを崩壊させているキャラ、つまり壊れ性能だと思います。

>>4090

ゴーストが死ぬほどめんどくさいのでNG

>>4088

槍はいい具合に住み分けできてると思う。なんで争うのかな。あ、あとエシリアちゃんを追加してあげてもいいと思う。クリアン、リヴェ、ガレア、それぞれ４凸で使ってますが槍修正後のエシリアちゃんも違う意味でぶっ壊れキャラになったと感じます。彼女強いですよ。

>>4082

プライベートモードで観覧してるため、何度もIDが変わってすいません。

自分の読解力が無いせいか、5E6さんと自分の意見にあまり差が無いように感じます。すいません。

5E6さんは「マールが壊れで無い」という自分の意見に対して違うと言いたいということですか？

「壊れ」という言葉の定義が曖昧なので自分は使いません。

上で言ったのも「壊れと言われている」と書きましたが、「マールが壊れ」であることを否定したつもりはありません。

人によって「壊れ」使い方が違う気がするのでそこは否定できないと思っているので．．．。

>>4082

マールの火力のみに焦点を当てているのでしょうか？もし、そうなら主にほぼ同意できます。

今後他職で回復持ち高耐久が増えた場合でも貢献できますから。

ただ、これは現在の立ち位置とそう大きく変わるわけではなく、現状マールを除いていなくてもいてもどっちでもいい職というバランスを維持している状態です。

マール並みの性能(確定スタンや行動キャンセル持ちで火力もある)の魔道士が登場した場合は他職がヴィル並み、またはそれ以上の火力を持たない限りいらないとなってしまいます。

そしてこれは初期から改善しつつあったバランスを崩壊させる行為なので同意できません。

>>4087

一応複数のキャラでクティカル時のスキルの火力を見つつ検証したのですが、間違ってるかもしれないです( TДT)

他のサイトでも敵の防御力が1/3になるという記述があり安心してしまったので、調べる回数が少なかったかも．．．．。

自分も調べ直してみようかと思いますm(_ _)m

>>4088

2ページ目にも似たようなスレがあって主さんと同じ様な結論になってますよヽ(=´▽`=)ﾉ

よかったらご覧になられてみては？

>>4077

マールのが強い

>>4088

クイーンじゃなくてホーネットか。というか自然全般ですが。

槍は

高耐久型のガレア

事故防止で早撃ちのマウリ

ビーム砲台のアンナ

麻痺撒きクイーン絶対コロすマンのリヴェ

で、住み分けできてていいかなって思ったんですがみなさんはどうですか？

火力はどれも似たり寄ったりなので気にしない方向で。持続火力等は気にせずに。

>>4070

自分が検証した結果では、敵の防御値/2にするという効果でした

仮定しているダメージの計算式は587さんと同じなのに結果が違うのはなぜだろう

>>4082

念の為に言っておくと、自分のマールの評価はかなり高いですよ？

火力面と耐久面、安定性では他職のトップキャラにやや劣るとはいえ、1回で500回復できる&広範囲に確定で怯みが付くのはマールしかいません。

そりゃあ、各職トップクラスの正カモメ、ガレア、リースやミカエラ級のキャラをポンポン出されたらゲームはキツイですよね。

今までの傾向として、一、二ヶ月後にはポンポン出してそうですが．．．．。

>>4082

マールを抜いても入れられるキャラは各職トップクラスのキャラ達だけでしょうね。

自分もマールはその辺の位置づけです

>>4082

斧修正と槍修正で魔は攻撃速度が一番遅い職となり、SP回収速度は最も遅いです。

その点を考えれば、魔は本来の斧や槍と同じだけの火力が無ければ他職業と釣合いません。

今までバランスがとれていたのは魔しか回復することができなかったからです。

回復できて火力のあるマールだけでも協力はクリアできますし、また同じ条件を満たしたリースやガレアだけでも協力はクリアできます。

実装当時のダグラスが一番わかりやすい例でしょうね。

現状そこまででは無いですが、今後は回復持ちのキャラが増えてくるれば（ｒｙっと思いました。

>>4082

上の人と同じく同意出来ないな。

魔は旧魔でも即死回避持ち魔や正ハル以降の魔は今でも高難易度で役割が持てるレベルの性能持ってる。

マールとゴースト処理要因だけで全部の敵をはめ殺せるレベルだし火力も十分で即死回避も完備。武器スキルで地雷とかもうね。

サポートでショコラ、火力キャラとしてマール抜いてまで入れるキャラなんて正カモ、ヴィル、リヴェ、ガレア、クリアンくらいで他キャラいれるくらいならマールってなっちゃうのにこんな魔を続々出されたらゲームが終わるレベル。

>>4037

同意できませんね…

以前まで魔道士は必須職でした。

これがまずバランス良いとは言えませんしこの地位は旧キャラが築いた物なので弱すぎるという事はないです。

それが回復スキル持ちキャラやゴーストの登場で少しずつ魔が必須ではなくなりました。必須ではないだけで役割はキチンとあります。

それがマールの登場で完全に壊れたと思います。

マールクラスの性能の魔が今後増えた場合、初期の頃のように協力では魔が4人(ゴーストいるので3人かな？)でいいレベルになってしまいます。つまり、他職はいらないという事になりかねません。

>>4071

ありがとうございました！

会心値も中々、あなどれませんねぇ(^^;;

計算式は、武器装備で悩んだ時に、参考にしてみます！

>>4077

攻撃モーション修正に防御修正で回収も悪くない上にカッチカチだからね。

ガイコツと蜘蛛以外はソロこいつが一番強いと思う。

>>4078

ソロだと回復と火力を両立してるリースとガレアがかなり使いやすいよね。

わかるかも。

>>4077

他にヴィル、リーゼ、ピノ、ダグラスの4凸もってるけど、ガレアがダントツでつええ。やべえ

ガレアはソロだと、全キャラ中最強だな

>>3985

差がないというのはミカエラ、エド、正ガネのように使い道が被るキャラ。

槍3人は使う場所によって評価が変わる。

>>4062

質問板へ→

>>4072

うまく伝わってないようなのでまとめました。

結論：マールは魔の中では壊れだが、全体で見ると正カモメ等の各職トップクラスのキャラに並ぶレベルである。

理由：現状の他職業キャラと比較するとデータ上もそのレベルであるから。

今後の予想：他職業でも回復系の新スキルを持ったキャラが増えた場合、ＡＳ適用後のマールレベルの火力が無ければ魔自体が必要とされなくなる。

>>4071

殀夢の鬼武者の防御値が約145だったりして意外と会心も馬鹿にできませんよねぇ(ヽ´ω`)

>>4037

全然同意できないかなー

スレ主の内容を要約すると

結論：マールは今までの魔が弱すぎただけで壊れではない。

理由：未来では、他職キャラの充実でマールの性能は妥当なレベルになる。

ってことになる。

結論は今現在の話、理由は未来の話になっていて理由が理由になっていない。

もし時間軸を揃えて

結論：未来では、マールは今までの魔が弱すぎただけで壊れではない。

理由：未来では、他職キャラの充実でマールの性能は妥当なレベルになる。

こちらであれば何も言うことないけど、それは全ての壊れキャラに言えることでなんの意外性もない。

>>4070

自分が軽く調べた程度ですので、多少間違ってたらすいません(>_<)

発生率：（会心値）／1000

効果：（敵の防御値）／３にする

スキル火力計算時の会心値を含む期待値

｛（攻撃値−敵防御値）×（１−会心値／1000）＋（攻撃値−敵防御値／３）✕（会心値／1000）｝✕（スキル倍率）✕As強化

「会心値の役割」と「会心値と攻撃値との関係」について教えて下さい。

前者は「会心値が高いとクリティカルが出やすくなる」。また、後者は、「攻撃値の計算式(下記に記載）における揺らぎ乗算の1.05が参照されやすくなる」と思っていますが、正直、全然わかりません。

もし、分かる方がいらっしゃいましたら、ご教授お願いします。

ダメージ計算式(Ver.2.3)：

[ダメージ値]

　＝（[実攻撃値] - [モンスターの防御値]）× [攻撃倍率]× [揺らぎ乗算(0.95～1.05程度)]

>>4066

私は移動力バフが嬉しい。

高速移動が普段と違って楽しい。ただこれはミスを誘発するからやめて欲しいという意見もあるかもしれませんね。

>>4066

正直あのエフェクトが邪魔です

アクーアとか透明なカメレオン見づらくなりかなり迷惑です

>>4066

攻撃バフは嬉しいぞ。

防御修正で防御バフも嬉しくなったから良いと思います。

武闘家のミキを協力プレイで、スキルで雑魚を片付けたり、味方のステータスをUPさせる、サポート役として結構使ってますが、サポートされた方、実際どうですか？

ミキのサポートで操作しやすくなったり、敵を倒しやすくなったりと役立ってますか？

支援が売りのキャラですから、そこが役立ってないと不要になってしまう。

自分は未だ、サポートされる側になったことありません。

>>4040

何度もごめん。

付け加えると、その運用で現状最適なのはマールだね。

大幅な更新は無理でもある程度の更新ならできると思う。

>>4060

補足ありがとうございますm(_ _)m

>>4040

マールで３分26秒のやつ？

大幅に更新もなにも

マール無しでも３分30秒出せるし、使い方の問題だよ。

ホストに広範囲で判定の残るキャラを持って来ると複数沸きの同時処理が可能だからマールというより

その手のキャラをホストに持ってくれば行ける。

キャラと武器の相性がいい組み合わせ教えて下さい。

>>4040

データ云々言っとりますが、少なくとも墓標TA妖夢TAはマール登場で超大幅に更新されましたし安定感も増しました。詳しくは動画サイトでご覧になられては。

>>4037

魔は回復量が他職より優れてるって言うけど、結局瀕死から全快まで1発で復帰できるのもマールだけなんだよね。マールは素で520程度、バフかLS付きで780程度回復できる。他の魔でも墓標とかなら瀕死圏内から脱せばHP400程度でも危機回避できるが、妖夢じゃそれでもまだ即死圏内。せっかく回復しても次の瞬間掴まれて死ぬ可能性があるから結局ヒール連発して間に合わせる羽目になる。そういう意味でもスレ主の意見に同意する。

>>3995

コリンだと思う

>>4040

概ね同意できます。

マール3ショコラ1は最適っていうのとは違うと思う。

やることが明確で誰でもできそうな構成ではあると思うけどw

ある程度PSが上がってからならそのマップに合わせた特攻持ちキャラ等のが安定性、周回速度共に後者のがいいかなって思います。

>>4040

データ全て載せるのは面倒なのでザックリ結論から言います。

気になったら後は全部調べてください。

マールは「AS発動時」に「バフのかかっていない」斧と槍のトップに「瞬間火力においてのみ」並んだだけです。

スキル回転、耐久、被弾しても落ちない火力、ボス特攻の有無等のその他多くの点で負けています。

その上、斧と槍がバフをかけホーネット等の職業特攻相手に攻撃すればマールなんて火力でも斧槍の足元にも及びません。

．．．いや、足元には及ぶかも。

どちらにしろ、マール３で最適解なわけがない。

特攻を意識したバランスの良いパテが最適解です。

勿論、そのパーティにマールかファムは入りますよ。

>>4040

自分もマールとショコラがどのMAPでも安定すると思います。

データ見てないでマールとショコラでいってみればわかると思いますよ。

>>4040

本気で思ってます。

データとって比べてみると良いですよ。

>>4040

最適解じゃないって本気で思ってるの？

ゴーストと蝶以外は魔で狩れるからタライで怯むませてショコラが怯んでる雑魚を多少殴って適当にチョコ配るだけで順番にスキル打つだけで終わるんだけど。鬼武者や女王鉢ですら行動キャンセルするんだけど。

即死回避あるしマールは多段以外は落ちないし初撃の耐久はかなり高い

>>4044

なんか、俺の言いたいことが伝わってないかもです。

>>4043

つまり、インフレが他職に比べて遅れている。ということですか？

自分もそう思っています。

其のしわ寄せが今になって来ているのだと思います。