性能議論板 コメント一覧 (261ページ目)

>>4040

すごくわかりづらい文章になってる(-_-;)。

ぶっちゃけ、職業をわけず比べるとマールって少なくとも他のキャラが要らなくなるほど強くないんですよ。

これは賛同してもらえるかわかりませんが。

自分は、ガレアとリースの回復力で十分に殀夢をクリアできると思っています。

そのようなキャラが増えた場合、耐久と安定性、SP効率、火力で劣るのでマールでさえ協力の最適解から外れると思っています。

>>4040

なんて言えば良いのかな。

大回復が必要かどうか、だと思うんですよね。

必要ないならスキル回転、耐久、火力で劣る魔を使う必要が無いんですよ。

あくまで今は少ないですが最近、魔以外の回復キャラが増えています。

だから、AS発動時のマールで無いと今後は話にならなくなって来るように思ったのです。

かなり邪道ですけど、職業を超えてキャラを比べてみるとわかりやすいです。

協力の最適解は耐久と安定性に欠マール×３とショコラでは無いです。

>>4038

そうですね、自分も現状だとそう思います。

黒猫からの傾向として

新スキルとして魔以外の高効率の吸収とか回復とかがかなり増えて来たと思っています。

最近の急激な魔のインフレは今まで過度なインフレが無かったことと、回復系の新スキルにより魔が見直されたからではないかと思ったのです。

あくまで予想ですが、これからは他職でも回復系のスキルが増えていくため

其れに伴い魔を急激に強化しているのでは？と思いました。

>>4044

魔は防御は体力何％で上がった方がいいけど攻撃は上がらない方が何かと便利な気がする

>>4044

四人協力においては同意。

魔はパーティの体力、自分の残りSP、危険な敵の動きに全神経を集中させて、

粛々と回復、SP稼ぎ、回避をすれば宜しい。

2人協力やTAではアクーアを排除したい場合など攻撃スキル使ったほうが良い場面もあると思う。

>>4045

確かに一撃の火力が高火力かどうかって感じになってる気がします。あとどの程度巻き込めるかなども。

時間に対する火力ならショコラはミカエラとそこまで大きな差はありませんが範囲やボス火力はミカエラ＞ショコラって認識ですし。

斧なども時間に対する火力ならヴィルも正カモもそこまで大きな差は出ませんが範囲が違いますのでやはりボスはヴィルフリートの方が火力がある印象です。

>>4027

個人的には1スキルでボス級を沈められる威力が高火力といえると思います。

例えば4秒ちょいで6000ダメ与えるミカエラは高火力だけど、

2秒ちょいで3000ダメ与えるショコラは低火力って思う人が大半のようだし

なので6000くらいが基準で

高難度では12000くらいから高火力かな。

>>4037

魔が攻撃に参加するとろくなことがない代表例が妖夢のラス湧きですね。

デカ蜂と鬼武者のタゲ役を見事に見殺しにする魔が結構います。

攻撃用にSPを温存したいので瀕死になるまでヒールは打ちません。

味方が瀕死のタイミングですぐにヒールを打たないといけない時に、近くにいなかったり

攻撃スキル中だったりで結局見殺しです。その後、自分にタゲが移り即死します。

魔に限らずヒーラーは、回復に徹してなるべく死者をださないほうが最終的に安定すると

思います。ヒールと攻撃を両立できるPSがあれば別ですが。

>>4037

それはハルカがフォースターに居座ったからキャラの回転が何世代か遅れたからですよ。

プレイヤーが選んだ結果です。

>>4038

ある程度の面子ならリースとかでも十分なんですけどね。それでも即死圏内から即離脱できるのは魔ならではですしそこはやっぱ重要かなと。

まぁでも役割分担って大事だと思いますよ。攻撃役と回復諸々サポート役にしっかり分かれていればパーティーの安定感も増しますし。攻撃タイプのマールやら黒ミラなどは別ですが、それ以外は自衛できるだけのスペックと回復力があるなら個人的にはですが火力役としてはそこまで求めないかなと。

これから新スキルとしてリジェネとかガードとか出てくれば魔も見直されるかもしれませんね。

>>4040

マールの性能についてになってしまったけどリースやピノリーダーにして回復するよりLSで火力上げて魔が回復やりつつ戦った方が殲滅力も高くなると思うし魔の需要はなくならないと思う。

それにダグラスはともかくみんながガレア、ピノ、リース持ってるわけでもないし。魔はウィズ配布したりしてるから。

>>4037

いくら今までの魔が火力に参加出来ない形だったにしても、大回復出来て高火力に高殲滅力+遠距離攻撃+怯み、ゴーストがいるにしてもこうなってしまっては他のキャラがいらなくなる。

他職で回復出来るって言うかもしれないけど他職でそこそこ火力あるキャラは回復量が少なかったり範囲が狭かったり、大きく回復するピノは逆に火力が抑えられている。

ゴースト処理+タゲ引きが出来てSP回復できるショコラ+マール3が4人協力最適解だとまで言われるレベル。

これでやりすぎじゃないならこのゲームはもうカードゲームにした方がいいよ

>>4038

なんて言えば良いのかな。

今までの魔って瞬間的な回復量が大きいだけで火力、耐久、SP効率等のその他の面で他職に全く勝てて無かったんですよね。

その上、LS回復大Upやある程度の被弾を抑えてしまえばリースやピノでも十分だと思うんです。

ガレアに関しても自分だけですが、つかみ攻撃さえ避け切ればその硬さと火力、自己回復スキルから魔をそれほど必要としません。

魔は回復できれば良いという意見が今まで多かったのは「火力要因として参加出来るほど、火力の有る魔が居なかった」からではないかと思ったのです。

よってAs適用時のマール以上で無いと、今後魔は他職の回復スキルによって埋もれてしまうのでは？と思いました。

>>4037

魔とそれ以外の回復スキルでは瞬間的な回復力がまるで違いますし、一人プレイならともかく協力ならマールレベルじゃなくても今まで同様回復役として重宝されるんじゃないでしょうか。

他の板だと荒れそうだからここに書くけど、

マールは壊れって言われてて確かに魔の中ではAS発動時ずば抜けてスペックが高い。

ふと思ったんだけど、寧ろ今までの魔が弱かったという見方はできないかな？

ダグラスだけで無くリース、ピノ、ガレアと着実に高スキル回転率の自己回復キャラが増えて来てる。

中でもリース、ガレアに関しては火力まで高い。

このレベルの自己回復キャラが増えた場合、マールレベルの火力が無ければ魔自体が必要無くなる気がする。

そう考えると、マールの性能は今後魔が生き残っていく上で必要なレベルにはおさまってるんじゃないか？

と思うのですが、皆さんはどう思いますか？

>>4020

返信ありがとうございます。

殲滅力が高い上にsp回収も早く息切れしにくいが、防御面はps頼り…

リーゼと似たような感覚ですかね

自分に使いこなせるかどうか…σ(^_^;)

>>4021

皆さんありがとうございます。

クリテトは継続的にバフまいて全体の火力上げつつ雑魚処理といった運用が良さそうですね。2回s2をすれば1万～ダメージ与えられますが、ボスに攻撃する分にはやはり６２消費するとなると物足りない気もします。

最近の斧が高火力のスキルばかりになってきているのでクリテトは斧としての役割はあまりなく、他の職でもバフをまく事以外は出来てしまうので悲しいですが斧として立場が弱いかなぁと思いました。

>>3998

変わり目は125.3333で良いのでは？

そうでないと関数が連続しなくなるので。

>>3987

確かに防御230で15％の被ダメカットを出すの難しいかもしれませんね。

どちらにしても正確な検証結果を待つしかないですね。

>>3987

その記事だと、200超えれば5%カットだよね？

230で10%増えるならｘミカンよりも硬いけど、そんなに増えるかな．．．？

>>4021

全部そこそこ使ってるけど場面によってクリテトのほうがいい場面もあると思う。

SPR低くても燃費は正カモの次だし雑魚殲滅に関してはヴィル、フレイより上だと思うしクリテトならバフ撒きつつ殲滅可だったり、発生がはやく範囲もそこそこだから敵を逃がしにくい。

何よりリーダーをする場合も他の3人よりPTの全体の火力底上げ出来る為ホストもしやすい点も評価できる。

>>3987

防御

正ミオ　158×1.46＝230

クリミカン　133×1.46＝194

無凸だとクリミカンは200いかないので

今のところ、硬さは

無凸　正ミオ＞クリミカン

有凸　正ミオ＜クリミカン

ですかね？

>>4028

詳しく説明していただきありがとうございます！

>>4027

職と消費SP、範囲にもよるけど．．．。

バフ無しで

斧　最低でも7000以上

槍　6000以上

剣　5000前後

魔　4000以上

拳　3000〜4000以上

弓　4500前後

スキル威力は城門基準でどれくらいのダメージから高火力といえますか？

自分は5000出れば高火力だと思ってます。

>>3987

見てみたけどあの検証結果だとなんとも言えない気がする。

Xミカンも防御200は超えるからなぁ。

実際にマザーに撃たれてくれば良いんだけど、あそこまで行くのは激しく面倒くさいｗ

家の正ミオが無凸でXミカンが２凸だから検証しても意味なさそうだし．．．．。

>>4022

火力が無いはちょっと語弊が有ると思う。

ドリフ持ちの斧には圧倒的に負けるけど、

自己バフを常に維持できる事を考えればドリフ無しならヴィルのS2２回にクリテトのS2４回は迫る火力がある。

>>3997

「防御199と200の検証してみた」で検索して見れる結果とまったく

違い過ぎてどっちが正しいのかわからない。

>>3987

「防御199と200の検証してみた！」で検索してみて

>>4021

スキル燃費が良いからsprの低さは欠点にならない

XテトラのS2は6発回収で撃てるから正カモメには負けるけどかなり高回転

火力はイマイチだけど雑魚を狩るには十分(要タウン+武器)で道中はアタッカー、ボスではサポートと役割がはっきりしてる。

そして防御が高く硬い。被ダメAS持ちほどじゃないが明らかに被ダメが少なくなってる。

斧はクリテトしか持っていないんですがクリテトは正月カモメ、ヴィル、フレイに比べて劣っていると思っています。

上記のキャラに比べクリテトの利点を教えてください。

私なりにクリテトの勝っている点について考えました。s2の発動の早さ、スキル消費が軽い、バフをかけ続けやすい。

劣っている点ではsprが低い、火力が低く決定打にかける。という点です。

クリテトを使っている方はどうお考えですか？

>>3983

フラン2凸使いです

全体的にステは低いですがSP回収の速さがずはまぬけてすごいと思っています

またS2は追尾つきで壁抜きも出来ます

SP回収したらS2の繰り返しをすれば結構強いですし使えます

墓標でもよく見かけますし

ただし防御は心もとないのでそこはPSの問題になってくるの思います

>>4013

確かにそうかも。

どの程度割れ難くなるんだろうね

>>4007

他のサイトで被ダメカットは5%から始まるって書いてあったから要検証かも

>>3987

リンク見れないからわからんけど、上の奴だとミカンのが硬いよ？

>>3891

肩を並べるのはファムくらいかと。

威力等は断然マールですが、スキルの回転率の良いファムは4人協力のヒーラーとして安定します。

>>4013

槍のガードの割れにくさは防御依存って検証が上がってたから、槍に関してのASはは一概に防御UP<非ダメ減とはならないんじゃないか？

>>4013

でも、未だに防御Upよりも被ダメカットのが強いのか。

ちょっと残念。

>>3997

そうすると、防御値が450を超えるガレアは常に被ダメ25%以上カットしてるってことか。

めっさ硬くね？

>>3995

マールじゃない？回復できるしウッホも構わず狩れる。ゴーストと蝶はショコラズが倒せばOK。

まあ無粋なこと言えばショコラ2でマール斧か、ショコラ1でマール斧槍のほうが安定するだろうね。

>>3997

素晴らしい（≧∇≦）

とっても解りやすかったです。

後の検証も楽しみにしております。

>>3997

検証お疲れ様です。

試行回数は5、6回しかやってませんが

防御200以上で1上がるごとに0.1％のダメカットはちょっと少なすぎる

ように感じます。

まだ試行回数が少ないのでもう少しやってみます。

>>3896

女王蜂いるとこならリヴェータ

墓標みたいな関係ないとこならガレア

回復奴隷ならファム

わけわからんくらい強いのがマール

現時点でマール白猫最強でしょ

>>4007

乙であります！

>>3997

以上です。

正直、被ダメカットはわかってしまえば簡単ですが、計測中は本当に悩みました。

200以上から急に5の倍数から-1した数字が出始め、かといって5づつ増える場合もあり。どうなっているかわからず数時間エクセルとにらめっこしてました。

また、狐で測定する前に、砲台でも測定してみたのですがダメが低すぎてカット率の計算に支障をきたして一から測り直しもしました。

砲台にうたれつづけ、キツネに焼かれ続けたキャラ達に感謝です。

>>3998

狐の攻撃値146　攻撃倍率5倍　ランダム値0.95~0.105　で計算するとかなり近い値が出ていることを確かめることができるかと思います。

>>3998

291　（409 413 418 422 XXX 431 436 440 445 XXX）

312　（390 XXX 399 404 408 412 XXX 421 426 430）

318　（XXX 388 392 396 401 405 410 414 XXX 423）

352　（356 XXX 364 XXX XXX 377 381 385 390 394）

>>3998

252　（445 450 XXX 459 464 469 XXX 478 XXX 488）

264　（435 XXX 444 XXX 453 458 463 467 472 477）

270　（427 432 437 441 446 451 455 460 464 469）

278　（419 424 428 XXX 437 442 447 451 XXX 460）

>>3998

一つ上のコメは空白がうまく表示できなかったので再度

201　（489 494 499 504 509 XXX 519 XXX 529 534 539）

208　（486 XXX 495 500 505 510 515 520 525 XXX 535）

220　（475 480 485 490 494 499 504 509 514 519 XXX）

230　（465 470 475 480 484 489 494 499 504 509 XXX）

243　（449 XXX 459 464 468 473 478 483 488 XXX 497）

>>3998

200以上

防御値　（カッコ内は計測できたダメージ数値）

201 (489 494 499 504 509 519 529 534 539)

208 (486 495 500 505 510 515 520 525 535)

220 (475 480 485 490 494 499 504 509 514 519 )

230 (465 470 475 480 484 489 494 499 504 509 )