性能議論板 コメント一覧 (28ページ目)

>>15803

スキルばっかりに目がいってるけど

ルウシェは通常攻撃もスキルにそんな負けてないレベルで削り高いから、こっちも考慮すべきじゃないの？

餅じゃスキルの火力は武器スキル挟めばあげれるけど通常火力は仏壇に結構差つけられてそうだけど

>>15838

話はわかるが、それはただ単に仏壇燃焼に慣れてないからとしか言えないな。

s1燃焼ともに30秒だからそれさえ分かってればそんなことにはならん。

むしろバフタイマーとして使ってるわ。

>>15830

21が軽いかどうかという話だと

消費50のs2が仏壇呪拳と対等なダメージを出そうとすると毎回消費71になるようなもんで、消費40%増してるようなもんだから回収しやすいからうんぬんは違うと思う。

どんなに回収早いキャラでもSPR1上がる優位は同じだし、消費についても同じだと思う。

単純にバフs2三回打つ間に仏壇呪拳なら4回うってお釣りがくるわけだから。

>>15843

テレーゼも犬武器持たせればどこでもいけそうかな(適正あるのがシャルと被ってるからシャルもってれば需要なさそうだが)

カティアはティアマトは倒せたけど、土偶はやったことないからわからない

即死回避持たせても自分の毒で死ぬからな・・

>>15817

あとで見直したらゼロキス２回かいてた

別にそこまで押してるわけじゃないです

ティアマトは倒してるけど、道場は縁がないのでやったことはないで

す

まぁそうそう死ぬキャラじゃないから、最悪燃焼武器でももたせりゃそこまで時間かからずいけると思う

カスミは道場がややだるいと思う

行けなくはないけど防御系も回復も何もないから俺はあんまやりたくない　

会心強化後はルウシェいたからやったことないけど、土偶中身１ターンで倒せるようになってるんですかね？

>>15838

分かりにくくてすまん。

S2で最大火力を出したい時の話だから、仏壇でも餅でもチャージが貯まり次第s2を打つ前提だよ。つまり餅でチャージ貯まってんのに武器スキル重ねることはないよ。

>>15802

PSによるんじゃない？

俺の場合、主が上げたキャラは全員ソロでいけるわークラス。そこに赤ミラ、ダグメア、温泉キサラギあたりが加わる。クリスピもいけそう。

>>15817

ツキミ道場は燃焼なしでも余裕ではあった。

>>15838

主じゃないけど餅も武器スキルでチャージ切れるから、そこに優位性があるようには思えない。

>>15817

追記

墓標マグマが問題ないならテトラ夏カスミも上がるかな？

あのマグマジンは倒せるキャラでパパっと片付けてるから体力とかわからないです

>>15817

いっぱい返信来てて驚いた(小並感)

たしかにミラは色々楽だから◎増やしても違和感ないね

道場も蜘蛛ちょっと相性悪いが土偶は問題ないはず

ツキミで道場は土偶外殻のことコロッと忘れてた。じゃあ道場は△かなぁ

評価区別については

◎→他キャラと比較して楽にクリアできる

○→特に苦なくクリアできる

△→詰まるとこはあるがクリア可能

って感じで書いてた。ゼロキスはエアプだからわからない

>>15803

主はチャージアクションの優位性についてはどう思う？あの黄色い輪のやつね。

仏壇で使ってる時だと、燃焼→チャージ貯め→燃焼切れ→燃焼→チャージ貯めの繰り返しになることが多い。実際にはこのループにs1も入れるから余計にめんどくさい。

その点、餅ならこのループは起こらないし結果的に安定して火力を見込めるのは餅だと思うんだけどどうかな？

>>15830

ボス導入などでスキルをすべてかけたい場面は出てくるのですが、そのときまたSP最大まで回収すること考えると約4秒殴りつづけないといけないため21が地味に響いてきます。かけないより強いですけどね

>>15830

回収に行く手間が増えるのがね

消費1で30秒、通常攻撃スキル共にダメージアップ

消費21でスキル1回のみダメージアップ

こんな比較対象がある中、いくら回収早い方とはいえ、重いと感じるのは仕方ないかもしれない。

>>15817

○と◎の区別がよくわからん

そんな急いでクリアするもんでもないし、安定してクリアできるのなら一緒だと思うのだが

特定の装備あればいける　とか　ある程度以上の腕が必要とされるとかそういう意味合いなんですかね

とりあえずクリアするだけなら温泉ゼロキスでもどこでもいけると思う

ミラは道場ソロいけるにはいけるが、土偶の中身にあんま打点ないから、他に土偶の中身削れるキャラが欲しい気はした　時間かけりゃいけるが

ツキミ道場は燃焼武器持たせれば余裕な気はする

あとは温泉ゼロキスも一応その気になればどこでもいけそう

>>15817

ミラは防衛も◎でいいと思う。テキトーに操作しても余裕なので。

>>15803

てか、何でも良いから墓こないで。

>>15817

テトラ墓標はキャラ交代で炎属性リセットすればマグマジンも余裕

スキルタイプのオファーで出る砂浜・邪竜・墓標は

テトラがいればすべて安定

>>15817

ツキミの道場ソロとか考えるだけでだるい

>>15803

餅スキルの消費が重いーって言うけど

たった21だし使用前後はs2の速度バフで回収容易

スキル硬直も体感1秒ぐらいで中ボス大ボスに1〜2発当てる程度ならさほど気にならない

>>15824

仏壇の燃焼はコロリン８回で消えます。

燃焼30秒がコロリン一回で３秒くらい短縮されるのかな？

ということでさほど気にならないのが実情です。

>>15827

またモチーフのアクションバフは武器スキルの消費量、通常攻撃によるアクションスキル威力アップ効果が切れる点、バフを纏うまでの時間、などを考えると使いにくいというのが実感でした。

アクセサリについても

餅ですと、あまりアクションバフを掛けつづけることができないのですが、このバフがないとＳ２の威力がかなり下がります。

仏壇ルウシェが６、７万安定して出すところが

餅ルウシェですと４万を前後してしまいす。

>>15803

仏壇の表記が気になりました。

自身に燃焼ですが、これはちょうど30秒なので

武器スキル→Ｓ１という順番に使うと

燃焼が終わって２秒後くらいにバフが切れますのでＳ１を切らさずに維持する目安になりますので逆に使いやすいという使用感です。

また武器スキルの燃焼の入り方がもの凄く早く、

ステージ移動の前に燃焼だけ入れておきたい時など、ランマチでも燃焼入れが間に合います。

>>15824

コメントありがとうございます。例えばBFのコボルトの突進となると被ダメ90カットルウシェで乱数1です。なので耐えれることも確かにありますね。

コボルトにさえ注意を怠らずS1をきちんと定期的にいれれば即死回避やバリアより優秀といってもよいくらい硬いと思います。

コロリン控えたい仏壇としてはそれはありますね。消費1なので消えたらまたかければ良いんですけど被弾してでもある程度コロリンせずに(そうするともちろんローリンタックルもできなくなるんですが、、)戦った方がDPS上がるので考察ポイントとして見直してみたいです。

>>15817

墓標マグマってかなりHP少なくて夏カスミでも三発位で倒せたような

>>15803

大体賛同出来るけど、気になった点がいくつか。

星11バフカースコボ突進って軽減なしで2000ダメージ位だよね？餅orダメ軽減アクセのバフルウシェなら2発くらいは耐えられない？そこがちょっと気になった。(軽減装備無しだと1発が限度だが)

現状、バフ込み被ダメ-90%が即死回避に劣るところって効果時間があるくらいしか無いと思う。

あと仏拳の欠点として、ローリングアタックを移動に使いにくくて機動力がちょっと落ちるってのもある。まあ戦闘自体には影響無いけど、強キャラは移動速度ASは前提、と言われる現環境では微妙に気になるポイントではある。

>>15817

墓標はミラも◎だと思う

>>15818

正月限定のエクセリアがオリジナルを考えると状態異常回復か無効持ってそうで人気キャラなのでひょっとしたら仏拳の形見が狭くなる可能性ありそうですよね。あっちはオブシダン杖と相性いいので素で火力もあるなら流行りそう。

まあ未登場のキャラなんであくまで私の想像ですが

>>15819

一つ目

14でないといかないというような記載をしてしまったことについて、こちらの配慮が足りませんでした。申しありません。

2つ目

2択は言い過ぎでしたね。ナルカミさんのサイトやファミ通さんの上位を勝手に採用してしまったところがあります。申し訳ありません。被ダメカットについては後述したのですが、主も過剰防衛なので他がよいと考えております。

燃焼のかけ直しもおっしゃる通り慣れですね。燃焼中にかけ直しできないのは面倒ですが、使っていると切れるタイミングがだんだんわかってきます。

>>15818

コメントありがとうございます。

呪拳を安易に使う初心者も多い現状認識を広めたいというのはありますね。

餅は消費多いのがほんとに難点だと思います。今後の話をとりあげていくとありえると思います。いまでも遊びなのか嫌がらせなのか状態以上回復してくる餅ツキミとかいますからね笑

>>15803

>>アクセサリによってｓｐ+14をもたせることにより、sprが6になり

SP施設が全部揃ってて、拳研究所のレベルを2つともかなりあげたら4凸でSP＋10％アクセサリでSPR6に出来るよ

>>仏壇だと、被ダメカットかアクションスキル延長の2択といえるでしょう

被ダメ減少欲しいって思ったことがないからその二択は賛成しかねる

モチはアクセ自由～ってフレーズ大好きな連中にも言いたいことだが、そんなに過剰な防御は今のところだけど必要ないよね？

HP80％以上で攻撃20％、魔族＋○％、燃焼状態の敵に＋○％　

仏壇＋攻撃系のアクセサリの方が俺は有用だと思うけどな

燃焼のかけ直しは慣れだと思う。

>>15803

すごく的確な内容だと思う。

呪拳の件については個人的にもっと注目されるべきで認識が広まらないと呪拳ルウシェを使う人は減らなそう

仏拳のスキルかけ直しは確かに手間だが餅はさらにSP消費があってかつ1回限りとそちらの方が圧倒的に面倒くさいのが難

ただフォースター新魔みたいな状態異常無効や回復などがこの先流行するなら仏拳もベストとは言えなくなるかもしれない

>>15802

☆6オファーって呪竜、防衛、墓標、道場の4つだよね？

左からこのクエ順で評価すると

ツキミ ○ ◎ ◎ ○

シャル ◎ ○ ○ ◎

ルウシェ ○ ○ ○ ◎

アシュレイ ◎ ○ ○ ○

ミラ ○ ○ ○ ○

どのクエストが来ても問題ないと思えるのはこの5人かなぁ。〜タイプはこのクエスト当たらないとかあるはずだけどね

テトラ夏カスはマグマジンがいる墓標引くと(ソロに拘ると)面倒。ゲオマールシズクは道場じゃ撃破数が稼げないから微妙そう、クリアは別にできるけど。オウガは呪竜時間かかりそう

>>15804

火力調節できるのは利点ですね。そういった点でもかなり使いやすいといえそうです。

>>15813

内容不足で申し訳ありません。ルウシェに持たせた場合の武器の「性能」について考えています。

例えば火力に限定すれば受験、耐久に限定すれば、仏壇というのは上に記載したように数字から議論できる話になると思います。

総合については、ご回答いただいたように結局各プレイヤーの使用感に依拠するところは少なからずあるとは思いますが、主としては、総合で仏壇がよいと判断しました。理由は高難易度での火力の重要性、とはいえ耐球面において受験は使えるとはいえないまたルウシェの利点が完全に潰れる、また仏壇のサポート力を考慮したからです。

>>15813

上に分析はかいてんじゃんww

性能議論場なんだなら性能の順位と考えたけど何の順位かは不明

>>15803

順位を決めるって無理じゃない？

煽りとかじゃなくてどうやったら決まるの？

例えば今から各武器で星11行って300回クリアのタイム測るとか？

それなら少なくとも貴方の腕限定で、優劣は決まるんじゃないかなぁ。

>>15804

呪いはルウシェに限っては武器を貧相にしかもたせてあげられない人用だから議論にあげる必要があるのかと思う節もあるが、オブシの利点はもうひとつあって、沢山ルウシェいるときに燃えることで個々をアピールできることw、あとは火力の調節もできる。雑魚相手には火力上げずにSP回収できるなんていう利点があったりしますね

>>15751

。

>>15804

餅は、武器スキルの消費SPが重いことが難点といえます。一方で被ダメカットが最大かつ、アクセサリによってｓｐ+14をもたせることにより、sprが6になり、スキルを打てる回数も増えることから汎用性は高いといえます。

これらを総称して主は、

仏壇>餅>>>>受験

低難易度限定では、

受験>>仏壇>餅

と判断しました。以上が考察です。では、議論のほどよろしくお願いします。

>>15804

仏壇は、意外と武器スキルをかけるのがめんどくさいという難点があります。これは、スキルをどんどん回していく必要があるルウシェにおいて意外とめんどくさいです。一方でｓｐ1で打てるのはかなりメリットで、ソロになってしまったときのクロスファイトにおいてマンティをおびき寄せるスキルに最適だったりと応用場面が多かったりもします。また、燃焼が上書きされないという性質上、マグマジンのバリアによる燃焼も受けない、バリアによる反撃のダメはルウシェの被ダメカット及び自己回復による帳消しでマグマジンのごり押しが他武器に比べて楽になります。

>>15804

(4)追記

ここでは上に該当しないけれども考慮すべきことについて記述した上で主による主張をしていきます。

呪拳は、火力が常時上がるという点において仏壇よりストレスを感じません。一方で高難易度では即死することが多く、しない場合でも80％を切ることによりダメージは大幅に落ちます。

>>15804

(3)アクセサリ

ここが悩ましいところで、餅だと最大被ダメカット率である90に達するため、アクセサリは自由に持たせることができます。仏壇だと、被ダメカットかアクションスキル延長の2択といえるでしょう。個人的にはアクションスキル延長を押します。理由は、燃焼が結構早くに切れてしまうため、スキル1のバフ効果くらいは延長させておきたいと考えたのと、仏壇でも約3000まで耐えることができるので十分と考えたためです。

>>15804

また、ルウシェのHPを考えた際、餅では約6000ダメまで耐えることができ、実質の即死回避+多段対策にもなります。ただし、バフカースコボルトなど耐えきれないほどのダメージによる即死回避に劣る面もあります。このように考えると呪拳は高難易度では即死する場面も多く、端末などが原因の動作不良によるPS以外の事故可能性がぬぐえない現環境においてあまり好ましいとは言えません。

>>15804

(2)耐久面

餅>仏壇>>>受験

受験の脆さについては勘違いしている人が多いため記述しておきますが、被ダメ2倍ではなく､ダメージ＋100%です。そのため、防御によるダメ減として被ダメカットのみ考慮した場合でも(防御値によるダメカットは微々たるものであるため)、被ダメカット率は、タウンマ前提で、大体、餅-89、仏壇-80、呪拳-3%となります。つまり受験装備時でのダメージは、仏壇時に対して4.85倍、餅に対して9.7倍となります。

>>15803

(1)火力面

受験>仏壇>餅

数値でいうと会心を考慮して仏壇×1.2=受験､餅が会心の高さと武器オートスキル加味して大体仏壇=1.4×餅程度。

ただし、餅の場合、武器スキルでスキルの瞬間火力を1.5倍に挙げられることは考慮しておく必要性があります。

仏壇の場合は通常攻撃での燃焼をいれることができ、火力面として考えていく必要があるでしょう。

ルーシェの武器について考察してみましょう。

主に，呪拳，仏壇，餅で検討。花拳も魅力的ですが、ファンネルが関電はいらない、火力が重視される現状を加味してここでは議論しません。あくまで、この3つの順位を決めることが目的です。まずは議論をスムーズに進めるために主の論をまとめます。

性能を「オファーでソロクリアできるキャラ」としてみた場合、強いと思えるのはやっぱり、シャルロットとツキミくらい。頑張ればソロでも行けそうと思えるのがルウシェ、アシュレイ、夏カス、ゲオ、オウガ、テトラあたり。ほかのキャラは何だかんだいっても体力や攻撃力、技構成、苦手な敵の多さなどからこいつがいれば大丈夫という安心感がもてない。

>>15790

今の所壊れレベルと並ぶキャラはクリスピくらいかな。呪弓持ちでSPR7になるから化け物。当時から言われてたけど防御系ASと自己回復がないから赤ミラよりPS求められるところかな

>>15799

限定→原点です。すみません