性能議論板 コメント一覧 (219ページ目)

>>6130

運頼み過ぎはしないよ。s1打ってれば大体1人はかかる。かかった人が1面なら犬に打てばいいだけ。2面はバフ無くてもワンパンだし、ボス面ならバフかかってる人が開幕位置からハチの下の壁からハチに打つだけでいい。動く前に倒せる。

虚無に限ってはこうなだけで、他はヴィヴィの方が早いし、全員毎回ダメージ食らわない保証あるなら呪拳ヴィヴィでも早いが、それでも変わらないだけ。きのこの方が安定して早い。

>>6130

あ、2面ホストきのこで一発で溶けるんですね！初めて知りました。安定タイム縮めれそうです。

ボス格処理早い分事故も少なそうで楽しそうですね！

>>6130

ユピテルの運頼みが過ぎるでしょさすがに(笑)

きのこは強いけどきのこ３はいくらなんでも極端だよ　実際虚無できのこが人気過ぎてきのこ３プリムラ１ってのが２回くらいあったけどヴィヴィいる構成の方が安定して早かったよ。

>>6130

きのこ３でもいいけど、ヴィヴィ１居た方が良い気もする。

雑魚無視でヴィヴィ居れば１，２面は速度バフとかで早く突破できるし。

>>6130

2面は、箱開けてちょっと上に行ってS2で扉開く。ホストが花湧き位置まで行ってそこから花にS2。蜘蛛まで一発で溶ける。3面の雑魚処理はヴィヴィいた方が早いかもしれないが、特に遅くもない。世界をきのこにしてりゃすぐ終わるよ。

>>6130

グダグダいう前にやってみるといい。

ユピテルのバフも重なって、シャンピニオンだけで面白いぐらい敵が溶ける。ユピテルいたら、速度バフも入るのでSP回復も楽勝よ。まぁしなくても殆ど片付くが。バフはランダムだが、ユピテルはs1だけバンバン撃ってりゃいい。

>>6130

安定とか求めず速度だけってならヴィヴィ2きのこ2とかがはやい。

安定してはやく周回するならリーダーマールきのこヴィヴィリヴェあたりから被ってもいいので3枠かきのこヴィヴィリヴェから3枠とユピテル

>>6130

2面スイッチ前とボス面雑魚はどうしてますか？きのこだけだと流石にヴィヴィには処理負けるんじゃないでしょうか。移動バフの問題もあるように感じます。

1分30秒クリア安定しますか？

>>6130

最速ならユピテルもマールもいらんでしょ。

>>6130

これに関してはやってみた方が早くね？

雑魚無視なら確かにキノコで足りそうだし。

持ってないけど。

>>6130

いや、だからね？雑魚処理のこと考えてないでしょ。

そのメンツでも早いとは思うけど、ヴィヴィ入れた方がもっと早いよってこと。

>>6130

きのこのスキルは前方方向にしかヒットしないから外すリスクもある上にsp回収に難がある

道中はスピードばふつきのヴィヴィs1連発の方が圧倒的に早い

>>6130

実際やってみるといいよ。めちゃくちゃ早いから。

SP回り足りないとかいうけど、3人で12ストックある。雑魚無視なら1面s2を2発、2面s2を2発、3面s2を5発でボスは全部倒せる。まだストック3残ってるけど足りないのかな？

>>6130

虚無ならヴィヴィ2キノコ1ユピテル1が最速でしょ

>>6130

いやキノコがムカデ1確いけるのは知ってるけど、sp回り考えようぜ。スピード求めるなら確実にヴィヴィは1枠いる。

>>6130

いやsp周りは流石にいいとは言えないし、普通にヴィヴィも入れたほうがいい

>>6130

シャンピニオンムカデ1確だよ。範囲めちゃくちゃ広いから雑魚処理も優秀。虚無の敵はウッホ、犬、マザー、ハチ以外は１確。バフかけたら、マザー、ウッホ以外一確。

>>6130

雑魚処理考えるとヴィヴィいた方がいいと思うがな。ムカデも1確いけるし。

>>6098

武器バフを使わなければ打ち消すことはない。

武器バフにspを割かずにその分のspを攻撃に回せば良いってこと。

さらにバフ武器よりも拳なら呪拳の方が火力あがるし武器でsprが変わるキャラも多い、そういうキャラと組む際には1.3バフは十分に活躍できる。

安易にかけるのは問題かも知れないがそれは1.3バフ側だけじゃなくて全体バフがいるのに武器バフを使う側にも言える。

>>6101

マールいるならマールにはセラフ持たせてリースをサブヒーラー兼バフ用員にするのが良いと思う。

マールのspをバフや小回復に割くのはもったいない。

>>6100

一般的に即死とされる攻撃(バフつき、コボルト、亀ドン等)は試してませんがウッホの振り下ろしやボマーの攻撃などは170~180程度でした。

被ダメ2倍といっても呪拳なしの場合と比べて約1.5倍になるだけなので気をつけてれば大丈夫だと思います。

実際には端末のスペックの問題で協力だと動けない場合もありますが。

>>6119

被ってもいいなら、虚無だけならきのこ最強だよ。きのこ3ユピテルでスピード、安定感共に最高。ヴィヴィすらいらない。

>>6124

そうですね、ショコラが死ぬと確かにやばそうです、戦略的には明確なspタンクを決めておきそれ以外はシャンピニで即殺って感じになりますかね

>>6123

具体的なPTわかりづらかったですね。すいません。

ホストチョコラ、チビ太、シャンピニオン、ファムorユピテルです

>>6123

安定をとるなら確かにその4人が最良かもしれません

特に異論なしです

>>6124

これ面白そうですね

問題点をあげるならショコラの役割が大きすぎるくらいですかね

>>6121

チビ太を選択すると流れ弾を抑えるためにチビ太が最前線に立てない、また主戦力のヴィヴィS2で撃ち漏らしが出てくるっていう欠点があると思う

それを踏まえてもやっぱりチビ太選択が安定かな

>>6119

ダブルシャンピニ、剣ショコラ、マールとかどう?ウッホ以外はシャンピニで消せるし、ウッホもマールで行ける、sp回収もショコラでわりと早く出きる

>>6119

最適解としては同意します。加えて安定解として下スレにもありますが、ホストチョコラ、魔枠ユピテルor岩盤ファムを提案します。理由としては呪拳ヴィヴィはバリアもあり事故率も抑えられて強いですが、やはり呪拳という性質上万が一があるという事、加えてAS10％武器チョコラのスキル2で他のキャラのメインスキル分を補える事が挙げられます。なお魔枠にファムを挙げてるのは、回復量の安定とチェスの処理速度です。サポート特化ならユピテルかなと思います。

>>6120

あぁマールはLSとしての役割も持っていると仮定すると変更は厳しいかな

>>6119

個人的に協力プレイがつまらなくなるという点ではチビ太抜きたいけど、安定感は申し分ないね。

>>6119

安定を考慮するにしてもちび太のS1がそこまで必要ではないように思う

シャンピニオンがスキルを外したときの保険としてちび太の代わりにリヴェータ

殲滅を前衛にほぼ任せてヒーラーに徹することでマールをユピテルかファムに変える

という案まで自分の中では出てる

最終的に

虚無の理想パーティ(PSは☆10協力にきても問題ないレベルとする)は

ガンバンテインマール

呪拳ヴィヴィ

シャンピニオン

ちび太

で大丈夫そうか？

変更案としては枝に

>>6085

その反論に困ると相手が冷静じゃない、って判断するのやめようぜ

側から見ても反論ができないから話をそらそうとしてるようにしか見えないよ

>>6085

ん？なぜ？

ちび太のpsが低い前提と言ったのはその為ですよ。

私もちび太使っていますが、ヴィヴィやキノコが瞬殺してくれるので残ったヘイトをかわすのは用意です。

s2を使う場所もマザーくらいです。

>>6101

マールのガンバン持ちは相当強いよ。常時１．３倍バフとまでは言わないけど、全体にこれがかかるから、リースではサポート能力でガンバンマールに追いつくのは事実上不可能だねぇ。ハイリスク呪拳サポートヒーラーとしてリースを見るのはきつそうだ。

>>6085

＞そもそも集めたヘイトをコロリンなりガードで処理出来ないならチビ太は使わない方が良いです

BFA7さん、少し冷静さを欠いてるように見えます。

有益な議論をするためにも一旦クールダウンの為の時間を取りましょう。

>>6085

ということはチビ太がいないとリースは入らないということですか？

ヘイトを集めて貰わないと魔より回収出来ませからね。

そもそも集めたヘイトをコロリンなりガードで処理出来ないならチビ太は使わない方が良いです

>>6079

今後ここで虚無のパーティ考えるときは前提としてリースは除外すると書いておいた方が良いレベルだな

>>6095

魔道士は回避無しで10秒とあるけど通常攻撃の範囲が広いから当て方によって2~3体巻き込めるからもっと早く回収できると思う。あと呪拳は被ダメ2倍のリスクがあるし呪拳取れるPSあってもステージの敵構成が違うから雑魚からしか被弾しない想定は無理があるのでは無いでしょうか？これらを考慮しても虚無でわざわざ呪拳リースをヒーラーで使う必要は無いとおもいますね。

>>6098

ヴィヴィは全AS込のヴィヴィモチで、消費SP２０

バフ１．５倍

持続時間２５秒

これを打ち消して１．３倍バフにするのがいいかどうか、これはPT編成にもよるかもねぇ。ただしリースみたいに攻撃スキルにバフ１．３倍が付いちゃってるキャラとの相性は非常に悪い。

>>6101

s1込みでの評価が便利キャラ。

最強や虚無、妖夢の最適解にはなり得ない。

>>6085

＞なぜちび太だけそんな低ps前提なのか解りません

ちび太だけ低PSなのではありません。ちび太の特性上被弾率があがるだけです。

それに、実際にちび太を使っていただけると分かると思いますが、要所でS2を使うには

SP回収の必要性を感じます。

＞sp回収の安全性を全く考慮に入れてないのも謎です

ちび太以外のSP回収はちび太がいることで被弾リスクが減り回収しやすくなると思います。

>>6095

考慮して評価してるのにそれが不当だと思われてるのが不当なんだが

>>6098

ヴィヴィがヴィヴィモチ使う場合とブランシュがドリフ使う場合は、SP消費ー２０％ついてるので、全体バフ１．３倍に乗るのがいいかどかは一概には言えない気もする。SP消費っていってもドリフの１．５倍ですらSP１７消費しかないから、そこはむずかしいところかも。これが２５消費とかなら話が変わってくるけど。

>>6100

不意打ち亀ドンで2000以上のダメでおれペロッたぜ！呪リース4凸でな！

>>6101

更にはマールがガンバが完全勝利持ってると差が開くわけだしな。

流石にマールよりサポートとヒーラー優秀は無理がある

>>6085

なぜちび太だけそんな低ps前提なのか解りません。

そもそも虚無4人で何度もsp回収しなくてはならない程spが枯渇しますか？

sp回収の安全性を全く考慮に入れてないのも謎です

>>6100

最大180とは？もっと具体的にお願いします。

>>6085

その前提なら流れを読まずにホストチョコラ　ちび太　キノコ　ユピテル(or岩盤マール、チョコラのスキル２一回で回復打てるのでユピテルをメインに据えます)

というのをぶっこんでみる。

正直ボスの蜂もムカデもチビ太とキノコで過剰火力気味、チョコラLSで実質リースバフ状態、リース推しの意見のSP周りもほぼ解消される上、チビ太とキノコも雑魚殲滅にSPを割きやすい。正直最適解はマールヴィヴィチビ太キノコだと思いますが、一応一つの提案としてご参考に。