性能議論板 コメント一覧 (220ページ目)

>>6095

いやたしかに被弾しずにヒーラーに徹しれるなら、リースでも十分だよ

ただ遠隔攻撃で即死回避もちのマールと、呪拳で被ダメ２倍で近接のリースとどっちが安定感あるのかっていうのがそもそもの問題

ヒーラーが死ぬと周りへの影響が大きいし、多少火力が伸びようがリスクを背負ってまで呪拳リースを使うメリットがない

ちなみに

LSマールのヴィヴィS2：9224

LSヴィヴィのバフなし：8463

LSヴィヴィのバフあり：9506

攻撃面でもＬＳの差考慮に入れればバフもそこまで大きな利点にはなってない

>>6095

ちなみに耐久についても虚無の話になりますが雑魚の攻撃は最大180程度だったので呪拳とれるPSなら問題にはなりません。ただし、これは4凸タウンマの場合なので凸やイベント施設がないと死にやすくなります。

>>6085

危険な敵は瞬殺が基本になりますが、すべての雑魚を瞬殺してるわけではないことをご理解ください。

ちび太がS1でタゲを取りつつSPを回収する場合、多少の被弾は仕方ないかと思います。

回復、殲滅、バフをこなすには、SP回収能力が魔より圧倒的に有利な拳の方が適任だと思います。

>>6055

プリムラの1.5バフを上書きするのはまずいけど武器バフはタイミングの問題だと思う。

バフに使うspを考慮すると自分で1.5バフかけるよりは人の1.3バフに便乗する方がsp効率はよくなる。

>>6062

あーそういうことやたか！ゴメンちゃい

>>6085

dpsが高い＝ちび太が囲まれる前に殲滅＝安定クリアでは？

仮に防御力が高くかつガードもあるちび太に回復が必要ならdpsが高く有能なリーダースキルをもつマールか1.5倍バフを持つユピかプリムラの方が良いのでは？

リースのヒール能力について評価

4凸タウンマ呪拳リースの回復効率(一攻撃あたり)

230÷44×6=31.36

4凸タウンマ真セラフファムの回復効率(一攻撃あたり)

(240+134)×1.46×1.55×0.48÷42×7=67.7

攻撃10発にかかる時間を計測したところ武闘家は回避を2回いれて4→2→4として4.5秒前後、魔道士は回避なしで4→4→2として約10秒。

呪拳リースは魔道士並のヒール効率で細かくヒールすることができる。(雑計測)

サポートタイプのリースでS1を考慮せずに評価するのはあまりにも不当。

>>6062

たぶん５１ACは、ユピテルの攻撃バフがランダムで選ばれた場合についてはプリムラ同様、この二人だけはバフ妨害にはならない、って意味で言ってると思うｗ

>>6062

プリムラはわかる、ユピテルはランダムバフやで気にするほどでもない

正直プリムラとユピテルを一緒にするのは違う、確定とランダムやで？

長くなりそうやでこれだけ

>>6079

ようは向こうの主張する前提を言い換えると、「ちび太はいれば呪拳リースは必ず死なず、かつリースの回復で必ず他メンバーの回復も間に合う」という風みたいですし、何言っても無駄ですよ

>>6085

被弾リスクは格段に下がるのはちび太以外のメンバーでして、ちび太自身の被弾リスクは上がりますので

回復は必要になると思います。それ以外にも保険として有用だと思います。

８島攻略、呪拳ヴィヴィのS1、S2両方輝くね。もちろん、被弾時用に魔必須だけど。あのS1でバリアもそうだけど、高速移動がつくのが相当強い。ヴィヴィの本当の強さってS２っていうより追尾S１と高速移動だよね。被弾が許されない呪拳使ってると、移動バフ常時かかるのって超重要。普通の歩行速度だとチェスとかマリオから逃げ切れないこともある。

>>6062

クリテトは実は、未だに超長時間バフ１．３倍なので、まだその強さは健在だと思う。タゲとって動き回れるし、あんまないけど、バフもちがSP苦しくなってきた時クリテトの全体バフはやっぱり強すぎる。でもその他のやつは、正直もう・・・

>>6085

ちび太がいれば当然被弾リスクは減るでしょ。

格段に下がる以上、残り枠はdps高いキャラに越したことはないので、どちらにせよリースが最適解ではない。

>>6079

呪拳あるのに被弾前提なのがおかしい

ショコラでハメたり協力で寄生したならともかく普通に作ってれば端末や回線に問題がなければ被弾しないと思う。

>>6019

この計算の状況は体力が高い上に素早く倒す必要があるボスが出る協力でぶっぱする場面だからその制約はほぼ気にしなくて大丈夫(敵の湧くタイミングがわかっていれば問題なく、わかっていなければむしろ1.5バフの方が初動が遅れるため)。

そして現状の協力から考えてスキルを打ち切らないと倒せない敵は当分の間は出ないから1.5バフの実際のコスパは

この計算より悪くなる。

武器バフの存在を考慮しても最も影響が大きくなる想定下で3%しか差が出ないなら自由に武器を選べるメリットは大きく、リースの評価が極端に低くなることはありえない。

>>6079

議論を始めるまえに「被弾はするものの回復があれば安定してクリアできる」程度のPSを前提としました。

前提としたのはあくまでもPSであってどんな「状況下でも必ず」被弾することを前提にはしてません。

メンバーにちび太がいることで、被弾リスクが格段に下がると言うのは同意していただけるのではないでしょうか。

>>6079

そもそもリースなんて候補にも上がらないから psがどうであれね

ps高いと回復いらない

ps低いと魔の即死回避、回復量が必要

だから無理やりあいだの条件作ってリース上げしようとしたけど結局戯言

しかもなぜか回復に関係ないヴィヴィが引き合いに出されまくるというね

酷い嫉妬だった

>>6075

SD性能だな

>>6079

もう止めよう。前提が違ったみたいだし、これ以上書いても何も変わらないと思うよ。

ただスレが流れていくだけ。

>>5808

プリムラ

利点は確実に1.5倍バフを付与

弱点はSPの消費が大きいので小回りの効く回復は難しい

ユピテル

利点は回復とバフが同じなのでSPが枯渇する事が殆ど無い

弱点はバフがランダムなので、一気に殲滅したい時に攻撃バフが無い事もザラ

そこまで差は無いと思うから、どっちも使い手次第かな？

>>5905

気持ち悪いな

リースはオワコン

リース推しの人

SP回収量の話は呪リースはちび太S1があるので被弾しないからガシガシSP回収できる、とのこと

ここで

「被弾したら回復を複数回打たなきゃいけない」と指摘→「ちび太がいるので被弾はない」との返し

と、自らの即死しない程度の被弾はある、という前提を無視している

魔ならリース以上に安全にSP回復できる、という点も無視されているように思う

>>6008

クリアするならリースでも問題なく可能。

ヴィヴィとリースを比べるとタイム、安全性、安定度はヴィヴィ＞＞＞＞リースになるのは確実だね

>>6003

呪拳リースでも安定してクリアできる理由を下の枝に書きました。

各枝で同じ議論を展開すると分かり難くなりますので、4CFBさんの

枝にて議論をさせていただきたいと思います。

>>5864

リースキチのスレもいらない

>>6066

※キャラの性能を議論するための掲示板です

文章読めないの？感想文なら他所で書いてね

>>6066

Twitterかチラシの裏にでも書いて下さい。

>>6008

2599さん

検証結果お待ちしてます。よろしくお願いします。

他に分からない点などありましたらお気軽に質問してください。

>>6068

ちゃんと対応したところで意味ないような気もしますがね。議論する気もないようですし。

ブロックされた方々も煽るというより呆れてる様に私は思いましたけど……

>>6008

ありがとうございます！2面の立ち回りとか参考になりました。

主さんのパーティーで何十回か周回して、私がやってる固定パーティーとどう違うか比べてみようと思います。

比べ方ですが1TA 2安定するか 3事故る要素

でいこうと思います。

詳しく立ち回りを教えてくださりありがとうございます。

>>6068

スルースキルもそうですが、煽るのもやめてほしい。

大量に書き込んでる人をブロックすると間に残ってるのが、

大半煽ってるだけの人達なのはちょっと…

一部ちゃんと対応されてる方もいらっしゃるのですが

>>6068

意図的に議論を混乱させようというか、「当初持っていた自分の意見を絶対曲げない」って感じか…

>>6064

これは思いますねー。

（無自覚かもしれませんが）意図的に議論を混乱させようとしている人と議論しても時間の無駄ですよね。

まぁ、相手したいなら好きにすればいいと思いますけど。。。

>>6019

火力で言えば当然

呪拳＞その他なのでリースのみ呪拳はどう考えてもリースに有利です。リースもヤールンで比較するのが妥当でしょう

また、最初の１発目は必ずリースが撃たなければバフがヴィヴィにかからないので、１発目をリースが撃つまでまつという制約が付きます。

俺はリースもヴィヴィも持ってないが、どっちが欲しいかというと、リースがほしい。

だって可愛いんだもの。

特に毒拳持ってるのが。

>>6064

あと、なるべくスレはまとめてくれると有り難い

スレ建てて悪いが、何人かスルースキルを身に付けようぜ。

一人のキチガイに丁寧に反応し過ぎ

>>5910

リーゼもかなり有能だと思うよ

虚無は後湧きの敵多いから、ちゃんと仕事してくれたらかなり速く終わった

>>6055

要は1.5未満の全体バフはもうデメリットのが大きいってこと

武器バフも充実してる今ぶっちゃけプリムラとユピテル以外は妨害バフに近い

典型的な例がリースマイセリナミキ

マイミキクリテトはまだタイミング選べるが、他はバフが付属してるからどうにもならない

>>5987

うるせえな いちいちクソスレ建ててきもいんだよリース基地外

他人の意見を聞きもしないで持論ゴリ押ししやがって おまけに嵐まがいの挑発

二度とこの板に来んな

>>6008

3面は毒キノコで蜂を、ヴィヴィでムカデを秒殺した後、ちび太ｓ1でタゲ取りつつ全員でマザーを倒し

後は雑魚処理は適当にという感じです。書きませんでしたが、ちび太のS1をもっと多用すればさらに安

全に立ち回れます。

>>6008

2面は宝箱を先に開けてウッホが湧く前に柵を開け移動します。ゴロレオ

ンはヴィヴィかリースS2で湧いた瞬間近寄って倒すと安全です。後に沸く鳥も一緒に倒せます。プラグはヴィヴィのS2で

倒します。その後大砲台へ向かって湧くウォーカーを適当に倒し砲台でSP回復。ちび太は花部屋の外で壁越しにS1。他の

人はタゲがちび太に向くので花部屋でスキル打つなり適当に処理。リースバフかけてから3面へ。

>>6008

雑魚無視での立ち回りの場合です。（文字制限があるので分けます）

1面は右ルートで狐だけ倒します。スイッチをリースS2で押しつつ味方にバフをかけます。そのまま出口に向かい全員で

スキルブッパで蜂、蝶、ジャガーを秒殺します。

>>6008

ちなみに友人達とは剣ショコラ ちび太 シャンピ ユピテル固定で虚無を回っています。ユピテルは基本S1のみをずっと使用し、回復兼バフを何度も繰り出したりしてバフの重ね掛け狙う時もあります。ちびとシャンピは割愛で、3キャラともSP回収が遅い為ここでショコラが真価を発揮します。

現状このパーティーが最安定かつ速度も早いと考えていますが、どうですかね？

>>6008

一応そのパーティー試しに友人達とやってみます。だいたいキャラの役目はわかったので、大まかな立ち回りなど教えてくれませんでしょうか？

ずっと前から言われてることだけど、自分も最近、全体バフ安易にかけるのって一概にいいとは思えなくなってきた。バフ上書きのせいで、せっかくこっちが１．５倍やっても全治バフ掛けるキャラに上書きされるのはつらいよね。その点、ユピテルはバフ１．５倍なのでダブっても安心で心強い。

>>6011

しかし途中で私は

>>暴言を吐く理由にはなりません。

と決めつけたように言ってしまいました。なので上記の発言は間違いだったとすぐ下で発言を訂正しています。

すぐ下で訂正したとは言え決めつけて暴言を吐くと言った事、お詫びいたします。申し訳ありません。

>>6011

言葉遣いが丁寧であれば追求や押し付けにならないと思っていたら大間違いです。あなたはさっきからしつこく何度も発言の悪意の有無について返答を求めていますね。これは追求に他ならないかと。

>>6011

ご存知ないかと思いますが、残念ながらミラキチやその他キャラのキチを自称する人もいるのを見るとおり、必ずしも蔑称や悪い意味で使われるとは限りません。今回についても件のリースキチのIDが何度も変わっていることからID指定もしにくく、わかりやすい言葉を選びました。