【ツイステ】考察掲示板【ディズニー ツイステッドワンダーランド】 コメント一覧 (3ページ目)

>>173

（続き）

４、世界を作った／捻ったのが学園長→そんな神のような力があるならとうに目的を遂げてるのでは。

カリムを編入させたのは学園長→そんな権力があるなら(以下略)

５、目的はグレート７や我が君の復活と言われますがファントムはファントムであって本物は亡くなってるからオバブロ→ファントムから復活は無理では。この辺６章後編でやりそうですが。目的もそうですが手段もおかしい。学園長である必要は？ 必要があるならそれまで何してた(下にありますが学園長歴ン十年です)？ それにファントム化させたいなら最初のオバブロ時「もっと最悪なのは～」とファントムを示唆する事は言わない筈

我が君についても、ハロイベで明確に別格として「美しき女王」と口にしてますが本人要素は茨の魔女の烏要素が多いので本人すら誰なのかわかっていない可能性有

Twitterで学園長黒幕説が盛り上がってるらしいので否定要素

１、「学園長がオバブロ誘導」説が原因でしょうけど大半学園長としては自然な行動しかしてない。４章は原因の１つになってますが、富豪が教育機関等に寄付するのは現実世界でも普通だし、制度が同じ感じなら寄付者が匿名希望しないと大体公開されるので下で言われてる事は気になりませんでした。ジャミル視点では忖託は酷いが大人視点では従者(家来)の仕事の内、問題は別にあるのですが割愛。カリムの編入含め補完入りそうだし。それに学園長自身「キービジュアルに杖のモチーフが映ってる」「チュートリアルの魔獣に要素が入ってる」のオバブロする要素両方満たしてます(なのでキービジュアル的に６章はイデアもオバブロすると思われ)

２、学園長が監督生を送り込んで～→大半巻き込まれなので大した送り込んでません

３、２章で黒い石を探したのは６章「現物は見た事がない(つまり写真などでは見た事がある)」「結晶化した例があるそう(結晶化はが珍しい)」で説明されてるのでは(普通に資料に書いていたから探してみた)。そもそも黒い石を悪用するならあんな大々的に皆にきかないと思う

>>171

「ロボオルトはイデアが技術をフル活用して作った入れ物」だということ。

＝ロボオルトは人為的につくられたものだから血筋とか関係ない。シュラウド家の子であるオルトの魂が入っていないならなおさら。

だから、蓄積ブロット消費呪いは、ロボオルトにはかかっていないとすると、オルトが島の柱のファントム封印場所的なところに興味本位でいく→ファントムにそそのかされたのかなんだかでオルト死→この際に、オルトの魂は死者として扱われる→イデアはオルトに限りなく近いAIオルトを制作。これをロボオルトの精神として、ロボオルト(AI人格のいれもの、肉体)を制作する→ロボオルトがオルトとして生きる→しかし0を1に…が気にかかる→ファントムオルトに会う

なんだかAIオルトに「オルト」としてではない自我が芽生えている気がする

＝自我が芽生えたAIオルト、(＋そそのかしファントムの存在もあるが)暴走するが呪いがかかっていない為、ブロットがどんどん溜まる、オバブロ、そそのかしファントムがロボオルトを操る…って感じかな？

ラストのオルト、声が平坦だったしファントムに乗り移られている…のかも？後編待機

6章配信ストーリー最新までのネタバレ考察

とりあえずオルトがオバブロする説を推したい。

まず、イデア氏の「呪い」について。シュラウド家は常に溜まったブロットを消費する呪いがかけられていて、その消費時に発生するエネルギーで髪が燃えていると仮定。

で、その呪いが適応されるのは多分シュラウド家の血筋の人たちだけ。おばあさんもお父さんも…みたいなこと言ってたし

そこで気になるのが、オルトにこの呪いは適応されているのか。ラストシーンで、封印されていたファントム(おそらくオルト)が、ロボオルトにあってた。オルトのホームのセリフで、オルトという人格はどこにでも移し替えられる的なことを言ってたから、

オルトロボに魂が入っている訳ではない(おそらくAI人格オルトとは、イデアがオルトの思考回路を分析してつくった、オルトの魂に似せた存在。だからオルトの魂自体は地下奥深くに封印されていて、オルト魂とAIオルトが話せたんじゃないかな。

それで話を戻すと、「ロボオルトに入っているのはオルトの魂じゃない」ということ↓

ケルロカットを見て思った。

ちょっとRSAとNRCの関係(？)について考察

まず、ロイヤルソードアカデミーは、おそらく正義(ディズニーにおける主人公)が元ネタ。

そしてナイトレイブンカレッジは、ほとんどのキャラが悪役が元ネタ。

どのディズニー作品でも「悪役は正義に倒される」というエンドが多い。

つまり、悪役は正義に勝てない。だから、マジフトでも、ソリ大会でも、VDCでも、勝負においてナイトレイブンカレッジ(悪役)は、ロイヤルソードアカデミー(正義)に勝つことはない。

だから第三者から見て、NRCは物語をと主人公(ロイヤルソードアカデミー)を盛り上げる役でしかない。ということを1人考えていた。

考察というか考察を見てちょっと気になる事やあるあるネタ

・レオナは留年２回ではなく１年遅れ入学＋１回留年

・オバブロの原因はストレスではなく魔法の使い過ぎ

・一人称(ヴィルは私ではなくアタシ、アズールは基本的には私ではなく僕、等)

・学園長は在位100年ではなくン十年

・リーチ兄弟は生まれたときから双子ではなく、他にも兄弟がいた

・カリムは常に毒味が必要な訳ではない(大皿取り分け等ピンポイントで狙えない場合等は食べられる)

・ネージュはアイドルではなく俳優

・ジェイドの好きな食べ物はキノコではなくタコのカルパッチョ

・ラギー、オルトは副寮長ではない。サバナとイグニに副寮長はいない

・バルガス先生はNRC出身ではない

・マスターシェフは２年からの選択科目→セリフが修正され学年規定無しへ

・オルトはサイボーグではない(体の中まで機械)

・エペルの方言は＝津軽弁ではない(特定の方言にならないよう声優に指示があった模様)

>>167

オンボロ寮について

かつては寮として使われていたということは、その寮の精神を司るヴィランが居たということで、つまりグレートセブンではなくグレートエイトだった？

何らかの理由で寮が無くなった…その寮を司るヴィランが既に復活したか、あるいは復活する能力が失われたか←「残された時間」？

ゴーストが出るということは誰かそこで死んでるということ、ゴーストの「昔はマジフトの試合出た」みたいな話から、元生徒であることは推測できる。

オンボロ寮で昔誰かがオバブロして死人が出たとか？

>>166

それでも中々オバブロしないから、カリムが寮長になるように仕向け、アジー厶家が汚い手を使ったと思わせることでジャミルの感情をわざと波立たせた。

となると、カリムは学園長の判断でスカラビア寮生にされ、闇の鏡の選定を受けていない可能性があり、深謀遠慮の精神とは結びつかない雰囲気を持っているのも納得できる。

監督生について、闇の鏡が「魔力のない無である」という選定をしたけど、これは学園長が将来ファントムの容れ物として使う予定だった？

グリムは学園長にとっては想定外のイレギュラーだったのかも

>>165

考えたきっかけはカリムのNRCでの異物感から。

カリムは特例で2ヶ月遅れて入学した。

アジーム家が金で裏口入学させた、みたいに推測されてたけど、そもそもアジーム家は大富豪で商人、カリムの将来は跡継ぎで確定しているのに、わざわざ魔法士養成学校のようなNRCに無理矢理ねじ込む必要があるのか？と

あとカリムが寮長になった流れも、アジーム家からの寄付金を学園長がジャミルに仄めかしてたけど、聞かれたからってわざわざそれ言う？教師として生徒に？カリムの従者であるジャミルに？

他に誤魔化しようがあったのでは。

そこから考えるに、カリムはジャミルのオバブロのトリガーとして学園長が入学させたんではないかと。

学園長はジャミルのファントムの苗床としての素質に目をつけていて、でもジャミルはめちゃくちゃ安定しててオバブロする気配がなかった。（6章でもイデアがなんでオバブロしたんだ？的なことを言ってる）

なので後からジャミルのストレス要因になり得るカリムを入学させた。

6章までのネタバレあります。

学園長黒幕説です。

学園の様子からも学園長がグレートセブンを信奉しているのが伺える。

オバブロ時のファントムはそれぞれグレートセブン要素があり、学園長はファントムを利用してグレートセブンの復活を目論んでいるのでは？

闇の鏡は、グレートセブンのファントムの苗床となり得る生徒を見つけ出す探知機のような役割で、それぞれの寮に振り分ける。

学園長は本心では生徒をオバブロさせたい。そうなるように裏で仕組んでいる。

なのでめったに起こらないはずのオバブロがNRCでは頻繁に起きる。

>>163

監督生中心にオーバーブロットが起こってグリムも暴走するし、どうあがいても最後に監督生が死ぬ→悪循環により上記が繰り返される→学園長はそれがなんとなくわかっていてもう時間がない(これ以上の繰り返しは世界の崩壊を招く)って言ってるのかなぁ

この場合の救いってなんなんだろうな、エースに繰り返しをやめさせることか？

>>162

ここからは妄想

エースが監督生を助けたくてタイムリープしている、監督生が死ぬ原因はグリムのゲーム冒頭の暴走とする。

エースは監督生を助けたいので監督生が死ぬ度にタイムリープする→監督生を中心に何度も時間が繰り返される→環境に悪影響が起きる→通常の世界ではあり得ないこと…連続オーバーブロットなどが起きる→グリムの摂取する黒い石の個数が増え、被害が拡大していく…

ここまで考えて思ったけど、これだとマジでまどマギだな…

エースがタイムリープしてる説は多いけど

根拠としては

出会ってまだ間もない(考えてみると1日も経ってない)のに寮に上がり込んできたり、監督生なら絶対味方してくれると思ったのに…的なことを言ってたりする点だろうと思う。監督生の中では出会って間もないけどエースの中では過去の記憶があるから何ヶ月も前からの仲！みたいな。(そう考えるとまどマギのほむらちゃんみあるな…)

後、監督生はグリムがツナ缶の話題を出す前の時点で既にゴーストを追い払ったらツナ缶もらえるよみたいにグリムを釣ってたから以前の記憶が少し残っててグリム＝ツナ缶と思ってたのかなと思う。

オーバー・ブロットを引き起こす原因は、たぶん既出な気がしますがグリムが原因なのでは。耳の炎が冥府の番人に似てる、名前から墓場の番犬チャーチ・グリムでは？とか、ブロットの結晶に引かれるのも負の感情を美味しく感じる存在なのでは……みたいな曖昧な根拠しかありませんが。

原因が監督生の可能性もありますし。

6章中編の各キャラのパーソナル情報とイデアの総評から感じたことなんだけど。

オーバープロットする程ではないってのが引っかかってる。

一章のリドルから、オーバープロットしたあとの感傷／回想のパートは、それなりに理由あったのかなってイメージを持ててたんだけど、レオナとヴィルに関しては、その後の描写で環境との向き合い方（処世術）は整ってるように見えたし、なんで自己コントロール出来なかったのかなって疑問が強くなった。

辻褄あわせに考えた設定

・NRCには負のコンプレックスが増大する何かがある？

※闇の鏡／マジカルペン辺りが怪しくて、オーバープロットしてるのを寮長・副寮長ってのに着目すると、寮長会議で鏡の間（闇の鏡）の近くに行く頻度が多いのが理由になるかも。

最新章までのネタバレ注意。考察でもなんでもないが、「ポム」はフランス語で林檎って意味らしい。(pomme)

ポムフィオーレと綴りは違うが、読みは同じ。また、フィオーレはイタリア語で「花」という意味だそうで、言語は違うが合わせてみると「林檎花」

これは「林檎の花」＝後々実になる(人間が食べるところ)

つまり、今は美しい花でしかないが少しずつ(白雪姫などの人間が)食べられるような実になる＝美しいが魔力とかがまだまだ未熟なエペルが、どんどん強くなって、終いには敵を倒せる

ってことなのかなとふと思った。5章のストーリー的にこれはこじつけすぎかとも考えたが、6章で「エペル(とルークと監督生)」が敵(＝ｽﾃｭｰｸｽ)を倒すために(寮長たちを助けるためには倒さないと…ということだから必ずしも倒す必要はないが)奮闘しているので、もしかしてその時にエペルが進化(ユニーク魔法発現など)するんじゃないかな。

>>98

見方によってはマレウスがブロットを広げているように見えなくもない……？

>>30

オバブログリムの尻尾が蛇になっている気がします。

そこも加えて他のオバブロした生徒の特徴も入っているのでは？

妖精と人間のハーフがいるなら獣人と人間のハーフもいるんだろうか

デュースなんだけど黒豹の獣人と人間のハーフってことないかな

ジャックと張り合える足の速さ

(ピンクだったけど)ヒョウ柄の服

ズートピアに一時的に凶暴化した黒豹いたけど、一時的に不良だったデュースに要素ないかしら

耳も人間だし尻尾も無さそうだけどね

セベクは耳尖ってるし、ハーフだと何かしら人間以外の要素出そうではある

それに考えれば考えるほど学園長とルークは身内じゃないとおかしいですね。

ルークが授業お喋りで女王のカラスと羽根の色について話してアイラインをその色にしている・学園長の趣味や試験ボイス・エンハロでの共通点やセリフ・ゴスマリでのラストの会話やパソストの詩等で関係が何らかの関係が疑われているんですが、婿ルークのパソストが決定的。

いくらルークが全肯定な性格でも普通なら「あなたがいないとここにはいない」までいかないし、学費払ってるくらいじゃないと「いなかったら困ってしまう(現在進行形)」ともならないのでは。無関係なら無関係なままハント家は裕福なので学園長が誰でも困らないはずだし

別荘に関する「旅行好きな先祖」も匂わせてると思います(学園長の趣味・旅行)し、ルークは必要なら嘘はつける(寮服パソスト)。色々言い換えが入りつつの身内で個人的にFAしておきます。６章中に判明しそうなので

６章中編２を受けて、ルークの家＝マジカルフォース等警察関係、のような話をよく見ますが、むしろその線は薄くなったような。別荘の件を見る前はあり得ると思ってましたが。

ハント家＝警察関係やスパイ、王家の犬等なら活動拠点の別荘にいつでも遊びに来てとはならないだろうし

内通者＝学園長説もよく見ますが、学園長がS.T.Y.X.と通じてるなら５章のRSA学園長との会話や今までの隠蔽工作の伏線ぶん投げになるのでこれもないと思います。

>>30

追記2個目です確認してきましたが顔のペイントはヴィルのではなくジャミルのペイントだと思います。そして前足の爪がヴィルのオバブロ時につけていた毒爪？か人間の爪なのかもしれないです。だから監督生巻き添えオバブロなどもあると思います。

>>31

確かにケイトは元ネタシンデレラ説濃厚ですし（二人の姉がいることなど）どちらかっていうと主人公系になるのでこの説は結構有力だと思います。

6章中編読んで、

個人的にレテの河が気になったかな。

嘆きの島に入るときルークが嘆きの声が聞こえるって言っていたけど、その嘆きの声は何に対する嘆きなのか。(帰れなかった魔法士？)あと監督生が見る夢があんまり無かったし、メグは果たして誰の元ネタ(モチーフ)なのか…

現状の中で自由を欲しがっているのはオバブロ組だけどどうだろう

グリムはまだオバブロしていないのになぜ連れ去られたのかも気になる。異例としてNRCに入学したからっていうのはあると思うけど…

謎は深まるばかり、次のストーリー配信に期待。

シルバーって転校してきた説濃厚？

>>148

そうですよね。物語のヴィラン、マンガとかに出てくるような悪者も暗い過去とか事情があるわけで…それを知らずにガーガー言っちゃうヒーロー側の人が個人的にも苦手なところがありまして…もしかしたら、この先監督生が何かしちゃったら怖いなぁ…

>>147

たしかにそれはありますね…

なんだかんだ言って、誰かにとってはいいことにする為に(世間一般で言う)悪いことをしたヴィラン、多い気がします。

そんなこと言ったら、眠れる森の美女のフィリップ王子はマレフィセント56してますし、アースラもちゃんと願いを叶えてあげたのに理不尽に56されてますし…

ここにでてくるヴィランは本当にヴィランなのでしょうか？例えば、ハートの女王はアリスの夢の中の人物だし、アースラもアリエルの願いを叶えてあげました。白雪姫の女王様だって、あの後外伝によると白雪姫の事を気にかけていたらしい…裏切られたり、自分の事否定されたら、誰だってあぁなると思う…てことは本当に悪いのは、ヴィラン達を完全に否定するような事を言うヒーロー？

>>29

確かに一つしか叶えられない願い事にグリムの事を願うのは…伏線なのかも…

>>35

もしかしたら、その死神の方と単純にグリム童話の方とかけてたり…

>>41

くしゃみさんのくしゃみの威力は周りのものを飛ばしてしまうくらいの威力らしいので本人や周りのみんなが困っているらしいです。なのでもしかしたら、魔力がすごいマレウスくんなのかも。おとぼけさんは、無口で白雪姫（美しい）が大好きなので、もしかしたら美を求めるヴィルさんなのかも。

>>142

もしゴーストが黒幕だとしたら、目的はもっと大きいはず(それこそクリスマスとハロウィンを合体させるとか、ゴーストを生き返らせるとか)。それを達成するにはツイステッドワンダーランド自体を乗っ取る必要がある。

わざわざNRCだけ乗っ取っても意味がないし、別にNRCではなく RSAとかでも良かったはず。

なのでこの説が成り立つかな？

2021ハロウィン2章までのネタバレ注意！！！！！

今回のハロウィン、デズニーの原作映画がかなり関係していると思う。

眠らずの館(ルークたち)→ホーンテッドマンション

リドルたち→ナイトメアビフォアクリスマスの丘

エースたち→ピーターパン、ネバーランドの海賊の入江？

シルバーたち→ナイトメアビフォアクリスマスの博士の研究室

また、黒幕の正体について。

鏡に連れて行かれず、NRCに残って異世界に飛ばされたメンバーは、2020ハロウィンの時にマジカメモンスターなどの対応に追われていて、ハロウィンを楽しめてなさそうだった人たち。

設定資料集かなんかに書いていたけど、マレウスは世界の魔法使いの中でも最高レベルで、トップの魔法使い10人にランクインしている。

そんなマレウス＆護衛のリリアが抵抗することがほとんど出来ずに連れ去られたとは考えにくいので、

マレウス、リリアを筆頭にジェイドやカリム、エペル、ケイトなど好奇心強めの人たちが対応に追われていた人にハロウィンを楽しんでもらう為にNRCの時間を止めたのかも。

「ツイステッドワンダーランド」って世界の名前ですけれども、別の世界の存在が立証されてないと世界に名前がつけられることなんてないと思うのです。ましてや一般人にも広く知られている名称だし……。

監督生の存在そのものがランドにあるIt's a small worldの「世界は一つ」に矛盾するので考えすぎかもしれませんが。

ツイステ、ハロウィン2021で明らかになったけどやっぱりツイステッドワンダーランドってディズニーの映画が舞台なんだな…

リドルたちが飛ばされてたのはナイトメアビフォアクリスマスの丘(?)だと思うし

そうなるとミッキーはツイステッドワンダーランドにいる説浮上するな

あとバースデーストーリー見返してて一週目より2週目の方がキャラからの好感度が高いような気がしました。そういう世界線なんだろうか。

ハロウィン 2021の初めに喋ってた子はワンチャンゴーストオルトくんなんじゃないかと思ってる。根拠はないけど。誰が犯人なんでしょうか？

個人的にミッキーへの接触で何が起こるのかが気になる。

「残された時間は少ない」とのことから、ディズニーのストーリーで打ち負かされた悪役たちが作り上げた世界がツイステッドワンダーランドならば、監督生との接触で道を繋げた正規のワンダーランドが消しに来るのでは？

前の方で魔獣にカラスモチーフあるというコメントありますが、私にもそう見えます。学園長がオバブロするなら現行６章か８章かもしれません。

メインで現在の章でオバブロするのはイデアでしょうけれど。キービジュアルの棺の下にオバブロする人のマークか杖のモチーフが描かれてますが、イデアの下はイデアとオルトのマークが重なってますね。オルトはイデアの魔力で動いているそうなので兄がオバブロすると巻き添えになりそう。

ループ説が多いですが、逆にループじゃない説をひとつ。

冒頭学園長の「私に　彼らに　君に残された時間は少ない」のところで魔獣(グリム？)を何とかするのが目的と示されていると思いますが、まず<ループで学園長が記憶を残している>ならグリムを入学させないんじゃないかな。

また、「君(監督生)に残された～」とあるからもともと監督生はいたと思われます。監督生が夢や魔獣を見る事から、<監督生は予知能力がある>か<未来から送られた>のでは。後者はループに似てますが、３周目ではないと。ミッ○ーさんが言ってた３回目は鏡が光ったのが３回目だからだと思います。

>>116

ツイステバーチャルハロウィーンにて、銅像に刻まれていた文言が判明した(らしい)です。

>>131

きそうですよね！昨年がハーツラビュル、オクタヴィネル、ポムフィオーレがSSRだったので、今年はそれ以外がSSRかな〜と。画像もちょうどサバナクローとディアソムニアですし、楽しみです。

私の気のせいじゃなければ、今年のハロウィン、フック船長やフロロー判事来るのでは…？？

>>116

右端の像のリボンの部分にThe king of ○○と辛うじて読めました。

>>128

この世界でもグリムは登場するが、すぐに捕獲された。しかしグリムの存在がイデア氏から伝えられたシュラウド家により拉致され、研究対象になり、オバブロ即座に3周目に突入。その際に流れを変えるため、監督生が呼ばれた。メビウスの輪は二回切るとチェーン状に繋がった2つになる。1つを3周目Aもう1つを3周目Bとして、本編はAで進むイベントとパソストの監督生が登場する回はB時間が無い発言は、ドッペルゲンガー的理由により、これ以上世界線を増やせないため。世界が違っても人の性格は変わらないので、イベントやパソストで語られる事も事実ではある。

という考えです

>>127

NRCの暗めな雰囲気から出るために、ケイトは白を身につける。しかし、メビウスの輪の世界ができた時に、殆どの人は、気付くことも無く受け入れたが、その異常に、マレウスとリリアは気付いた。そして、その無理やり曲げられた世界の狭間から、グリムが生まれた。そして、作中に登場しない4年生の魔力を取り込みオバブロレオナを除く4年生は全滅その直後、リリアとマレウスの力で巻き戻したがメビウスの輪が1周切れただけでもとには戻らなかった。そして2周目、レオナは記憶が残り、学園に残った。イベントとパソストの世界は、パラレルらしいので2周目は監督生の登場しないパソストの世界線。続きます

ループ説です Twistには曲がる 繋げるという意味があるのでタイトルの訳は過去分詞の受け身で、ねじ曲げられ繋げられた世界と訳せる。ツイステの世界はループ前はNRC側とRSA側は繋がっては居ない地名や地形の同じ裏表の世界だった。さらに、監督生はいなかった。ある時、オンボロ寮（監督生の部屋にある鏡)でRSA側の世界を見たエースとケイトが二つの世界を繋げようとした結果、メビウスの輪のような形状にすることで、繋がった。エースとケイトなのは、トラッポラが罠、裏切りでケイトは、実際はネガティブ（パソストより）でRSAのような明るい雰囲気に憧れたから。NRCのようなヴィランは好きではない。続きます

生徒の紋章(?)につりあがった目が描いてある人がオバブロ説。もしそれが成立するなら、6章はイデア、7章はマレウスがオバブロかな。

ツイステは基本魔法を使う人たちが元ネタだから(画像(魔法が使えたヴィラン)参照)ライオンキングが元ネタのサバナと、101匹わんちゃんが元ネタのクルーウェルが何かしら絡んでくるかな…っていう妄想。

6章までの内容を踏まえての考察。

イデア氏の魔法史の時のセリフ、「歴史の裏では…」。

イデア氏はオバブロについての研究所の所長の子。＝オバブロについて理解があると仮定したとき、セリフの内容は「歴史の裏では(本家ヴィランズがオバブロ)…」ってこと？

ヴィランズは欲に溺れてオバブロ(魔力の使いすぎ、欲)してたのでﾀﾋぬなりなんなり、相応の罰を受けた。

本当のハッピーエンド＝ヴィランズがオバブロせず、自分の望みを叶える(ヴィランズたちにとってのハッピーエンド)

ツイステの寮の元ネタ、ほとんどが魔法を使う人たちがヴィランズだからオバブロする生徒がいっぱいいた…ってことかな