キャラを育てよう！初心訓練クエスト コメント一覧 (3ページ目)
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
6692014/03/26 07:03 ID：cdd22imj450852です。455671、455975さん、ギャンブラーの誤謬に関し補足ありがとうございます。確かにこの語自体にも様々な誤解が罷り通っていると思います。
ただし、「これからの1000回引くまでの間のグレサク成功率が20%より大きいと期待できる」これは誤りでは？300回の試行で290回しかグレサクが出なかったとして、「残りの700回では20%の確率でグレサクが起こる」ことが期待されるため、試行回数だけが増えて、はじめの300回でのゆらぎ(300×0.2-10で、期待値から50回の差)の意味が全体としてはより小さなものに見えるようになる、これが「確率の収束」ではないでしょうか？
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名無しのツカムさん
6682014/03/26 03:19 ID：b72w0uivで、結局枝主の方法使えるの？っていう所だけど、
枝主の方法が合成回数300とかそのレベルでやって
もしその時点でグレサクの成功率が理論値よりかなり低ければありな気はする。
ただし、合成回数300やるとか非現実的だし、
理論値よりかなり低くなるとも限らないし(しかも結構低くならないと意味無い)、
理論値がそもそも分からないので結論として「使えない」方法だと思います。
オカルトとしては有りだと思います。
後はストッパー(そもそもガチャのストッパーが本当にあるかしらんが)的なものが
プログラムされていれば有りかなー。
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
6662014/03/26 03:06 ID：b72w0uivところで、上で言われるギャンブラーの誤謬というのは色々サイトで説明されているようだけど、
ギャンブラーの誤謬でぐぐると一番上に出てくる
http://kabu.muimi.com/k/kaiji/gobyu.html
の説明は理由がおかしいと思う。
俺が探した所では
が例題は微妙だが自分の学んだものと一致していているように思える。
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名無しのツカムさん
6652014/03/26 03:06 ID：b72w0uiv例えばグレサクの理論的な成功率が20%と判明しているとする。
で、実際に300回合成して290回グレサクではありませんでした。
この時に、これから1000回引くまでの間にグレサク成功率は
理論的な確率の20%に近づいていくはず(期待値の分散も小さくなっていくはず)なので
「これからの1000回引くまでの間のグレサク成功率が20%より大きい事が期待できる」と言えると思う。
俺が過去に大学で学んだ事を誤解していなければこう言えると思う。(続く)
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名無しのツカムさん
6642014/03/26 03:03 ID：b72w0uiv大数の法則からすると「経験的確率と理論的確率が一致する」はずなので、
枝主の主張している事が完全に間違っているとは俺は思わないわ。
ただ、間違っていると思うのは圧倒的にサンプル数が少ない事。
大数の法則は無限回数の試行で理論的確率に近づく事を行っているので、
たかが10数回では何も判断できないからだ。
期待値の分散が大きすぎる。
統計処理をする時に300以上のサンプル数が最低でも必要と言われるのはそういった理由からだし、
300以上のサンプル数があってもその期待値の分散はそれなりにある。
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
6602014/03/26 01:31 ID：h4rhrdf3まあ本当にそうならもうそのやり方が完全に広まってるはずなんだよなあ
そろそろかなと思ったら、と
大体本命の1〜5回以内に、で草生える
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
6572014/03/26 01:19 ID：nkpn72y9初心訓練なんだし肩書き持ってるような人達はそもそも参加してないだろうなw
今後新規のための難度低いクエストもちょいちょいあるだろうから、あえてレア度縛ってそういうクエストにチャレンジしてみるのも１つの楽しみ方かもね。
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
6552014/03/26 01:07 ID：cvei5i3eやっぱりそうか。
挑戦者の洞窟と絡めてあるし、そっちのプロローグクエやってからのが面白いよね
自分は下の方でスレイのセリフ知ってしまったから、つい肩書き付きの育成中キャラを少し詰め込んだけど、50wave用に育ててるHNパで行けば良かったと後悔してる。
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
6532014/03/26 00:52 ID：iroko7ktわざわざプログラムを組むのは「引き続けたら必ず当たります」とかでインセンティブが誘導できる場合（この場合大々的に宣伝する）か、いつまでも引けないという苦情防止か（ストッパーは恐らくこっち。確定「非」SSRだから宣伝できないのだと思われる）。グレサク程度じゃどっちにも当てはまらないよね
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名無しのツカムさん
6522014/03/26 00:46 ID：cdd22imj455145です。式間違えました。
正)5/10×4/9×3/8×2/7×1/6
誤)5/10×4/10×3/10×2/10×1/10
もちろん計算結果も違います。赤っ恥ですね^^;
まあ言いたいことの趣旨は変わらないのでご勘弁を。
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名無しのツカムさん
6512014/03/26 00:46 ID：iroko7kt「ハズレを引くとグレサクの確率が上がる」設定になっていないとは限らないんで、こう引くべしという正解あるのかもしれない。どう引いても変わらないというのは「同様に確からしい」仮説に基づいた場合ね。実際、ガチャストッパーのような確率設定もあるようだが、開発者の立場になって考えると、金にならない所でそんなプログラム組むとは思えないんだよね
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名無しのツカムさん
6502014/03/26 00:45 ID：cvei5i3e今更、緊急クエやってきたけど、スレイが手加減がどうとか言うが
副議長、剣聖、第二領主様、聖女フレ剣聖のパーティで行ったんだが、どう考えても世界観やキャラ的によくまぁ言えたもんだなって思ったよ
義勇軍ってかなりお偉いやんやら騎士団の団長やらがいるのにスレイがあれだけ幅を利かせるのはどうなんだろう？
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
6482014/03/26 00:40 ID：cvei5i3e今更ながら緊急のストーリーについてのツッコミ
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
6452014/03/26 00:35 ID：iroko7kt直後だろうが３回後だろうが確率が変わらないのが「同様に確からしい（equally possible；同じ確率である）」。和訳が悪いんで勘違いしていてもしゃーないんだけど、間違った内容を広めるのは良くないんで、少し頭冷やそうか。
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
6432014/03/26 00:11 ID：an9fmt1aリング貯めてるときに限って凸したいレアばかりくるな。イヌチヨ ネルヴァ アイアリス。。
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
6402014/03/25 23:45 ID：pjn0eiagどの意見がまちがってるとかは分からないけど元のグレサク確率わからないから、1回グレサク後3回失敗の状態でどっちに収束するかもわからない、つまり今どっちに収束する状態かわからないんじゃないかと思うんだが、、、
何百、何千とか収束考えるような回数やるわけじゃないならごちゃごちゃ考えないで10枚纏めてやればいいんじゃないかなー
と、思います。
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名無しのツカムさん
6392014/03/25 23:41 ID：a36uyngpぼーっと実戦訓練を繰り返してたら成長Ⅱアルカナが100枚超えた！
初めてこんなに成長アルカナ集めたわ
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名無しのツカムさん
6382014/03/25 23:38 ID：a36uyngpもしかしたらノマガチャフェアみたいなのがあるかもしれない。
無いとは思いつつ、いつか成長アルカナ祭りでも起きる事を期待してる。
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名無しのツカムさん
6372014/03/25 23:29 ID：an9fmt1a450852です。454925さんの言うとおりかと。例えば
・１０回やれば「必ず」５回のアタリと５回のハズレが出る場合（周期あり）
はじめの５回で「運よく」ハズレを引ききってしまえる確率は、5/10 × 4/10 × 3/10 × 2/10 × 1/10 = 0.12%
・独立な確率1/2の試行を10回行う場合（周期なし）
はじめの５回で「運悪く」5連続ハズレを引く確率は1/2 × 1/2 × 1/2 × 1/2 × 1/2 = 3.125%
この２つは別の計算で、下のケースで「周期」に関する仮定は意味がないです。
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
6352014/03/25 23:09 ID：l8bnh683◯×◯××とかパターンを決めてから考えると、それは結果に対しての議論にすり替わっちゃうからね。
いわゆる結果論だよ。
確率は常に未決定の未来なんだよ。
そこに過去は無い。
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名無しのツカムさん
6342014/03/25 22:53 ID：tcy0vd3jNo.445965は上限が決まっている状況ならあってる
ハズレ1枚(グレサクでない)と当たり1枚（グレサクである）が入ってるクジから2回引けば必ず当たりが引ける
対して運営が変な設定していなければ今回のはハズレ1枚と当たり1枚が入ってるクジから2回引いた場合、1回目に引いたクジを戻してから2回目を引く状況なのでハズレ→ハズレや当たり→当たりがありえる
分かりにくいかも知れないけど、運営の設定次第じゃ当たりやすいとかもあるかもしれないし自分に合った方法をお勧めする
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名無しのツカムさん
6332014/03/25 22:42 ID：rhxvk0dc454576だと、それはやり直しが効かない場合ならエスパーしか無理だけど、エサで発動したらまたやり直せる場合でも確率変わらないのか？？
言ってる事はなんとなくわかるけど、ただ一回賭けるギャンブルじゃないからピンと来ないな...
当たり➡︎ハズレ➡︎当たり
と
当たり➡︎当たり
なら下の方が確率低いし、だったらハズレを潰した方が、う〜ん...
もうわからん。
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
6302014/03/25 22:20 ID：l8bnh683ハズレが出たらその分だけあたりの確率が増える分けないだろ。
外れた回数がどこかに記憶されてるの？
サイコロ振ったら、そのサイコロは過去の出目覚えてるの？
周期なんかねーよ。
チェンクロはプログラムだから合成回数覚えさせる事も周期的に当たりを増やす事も出きるけどね。
ほんとオカルトに満ちてるわw
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名無しのツカムさん
6292014/03/25 21:54 ID：b05dgr8u仮に「○×××○」という結果だったとして、
後から考えると「×3回の時に餌を合成しておけば･･･」と思っちゃうんだけど
これから合成する事を考えると「今から×が3回続くとは限らない」んだよね
×の部分だけを狙って餌の合成ができてしまったら、それはもう超能力ですよ
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
6272014/03/25 21:39 ID：b05dgr8u上で叩かれてる人は
30%なら10回中3回は成功する計算になるから
3回連続で失敗した後に合成すれば、残り7回中3回の成功で42.85%になってるだろ！
って言いたいのかな。さすがにそれはないかｗ
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名無しのツカムさん
6262014/03/25 21:37 ID：rhxvk0dcそれはわかるんだけど、
当たり➡︎ハズレn➡︎当たり
という周期があって
仮に全部引いたらハズレをn回引くけど、上のやり方ならn-3回くらいしかハズレ引かないよね。
これはどう説明するの？
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名無しのツカムさん
6252014/03/25 21:18 ID：b05dgr8u例えば、グレサクの出る確率が30%だったとしよう。
3回連続で成功した後に合成した場合、成功する確率は30%
3回連続で失敗した後に合成した場合、成功する確率は30%
適当に合成した場合、成功する確率は30%
つまりそういう事ですよ。
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
6212014/03/25 21:13 ID：i465ge771000APぐらい隊員集めに突っ込んでるけど、リング50ぐらい増えた。
ついでにストーリー開放まで育ててるので、10個ぐらいクエストが増えた。
フェスで引いたアルカナの武器がほぼmaxになった。
なんて素晴らしいクエスト。。。あとは4月のリングSSRを待つだけ！
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