融和の鉄煙姫ジークルーン コメント一覧 (2ページ目)
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
2992018/07/10 00:06 ID：l1cx137n2部所属の鉄煙は姫様以外にレジェンドの1%枠を貰えそうにないから強すぎるくらいにして欲しかったな
個人的にはクーシーが許されるなら超必殺の倍率上げて欲しいとは思う
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
2962018/07/09 20:31 ID：daqyfru0姫さん鉄煙結束つけないの強くなりすぎるからじゃないの？
狩猟戦周回してるけどマナ使い放題に近い感じになる。
まぁ、あくまで個人的意見なので
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名無しのツカムさん
2952018/07/09 00:51 ID：jisst23w別にそっちが話すことないならそれで良いと思うよ
根拠だ何だ求めたのはこっちじゃないし、面倒だろうがわざわざこっちは噛み砕いて真面目に要望に答えただけやから
最終的に根拠が自分らが思ってるだけに戻った
数値的な根拠なんか関係ない方々にいらない長話させられたなとは思うよ
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名無しのツカムさん
2942018/07/09 00:41 ID：jisst23w掛け算なのに控え目も糞もない
そちらの根拠は誇張表現ありきで、こちらの根拠には最終的に反論がでない
客観的に分かったのはそれだけだな
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名無しのツカムさん
2932018/07/09 00:03 ID：ig9orx0pいえ、尋ねてるつもりは無いですよ。元々私が書いた意見に対して反論を頂いたのですが、本題から逸れてしまっていたので、それを指摘しただけです。
↑の計算式はバフ、アビ（姫様以外含む）の火力補正を計算に入れてないので、かなり控えめな数値・・・なのですが、もう長くなっていい加減説明も面倒ですし「あなたにとっては結束は意味の無い物でも、重要視してる人も多い」ってことで結論つけません？個人的には強さに直結する一番重要な要素だと思っていて、それが無い事を問題視してる人が多くて起きた騒ぎだと思っています。
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名無しのツカムさん
2922018/07/08 21:50 ID：jisst23wID:5B33E2E89Eに尋ねられて答えてるだけだが
まぁキャラスレでしつこくキャラ批判したがるのは結局ID:CBCC138282みたいな輩が主体なのよな
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名無しのツカムさん
2912018/07/08 20:26 ID：q5n7ufk7ID:0E09EB7C88は何でこんなに必死なんだろ
姫強いぜーって一人で思ってりゃいいのに、他の人間も自分に同調してないと我慢ならない病気なの？
騎士には回復要るけど弓パには僧邪魔とか、言ってる事思いっきり矛盾してて結局ジークルーンの存在を全否定か
何がしたいのか全然わからん
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名無しのツカムさん
2902018/07/08 04:26 ID：jisst23wあとその火力計算
実際には余剰火力は切り捨てられるだけなのでまず成り立たない
同時に騎士４人で殴ることないし、弓は結束あるので騎弓パには最大でもそんな効果ない
必殺10回分の差は殆ど余剰で消えるだろうし、1キャラ20回の根拠もよく分からない
必殺ワンパンになる程度なら必殺の無敵中に他で殴る等補う術もある
普通は効果的であると示すなら最低限の条件で立証するもんだと思う
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名無しのツカムさん
2892018/07/08 04:00 ID：jisst23wそんなものより他の強キャラいた方が影響あるな
ヴィヴェアとかも結束あるが結束一丁じゃ対して役に立たん
騎弓パならそもそも攻撃メインは弓だし騎士攻撃力いらない
騎も弓も同じ効果だろうが、騎は必ずＨＰ減るから僧いるが弓には別にいらん
僧マナがむしろ邪魔ですらある
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名無しのツカムさん
2882018/07/07 22:26 ID：ig9orx0p通常攻撃：0.2×4人＝0.8人分
必殺技：威力500%の必殺を10体に当てたと仮定し、1キャラが1回のクエストで行う攻撃回数を20回と仮定
→5×10×0.2÷20=0.5人分
状況次第で変動しますが、上記計算だと結束の有無で0.8+0.5=1.3人分火力が変わる計算になります。
回復、防御UPは殴り弓にも恩恵あります。
スキルバフとマナアビ、スクラップ処理については、騎士にも弓にも同じ効果なので、本題の「今まで実装されてきた鉄煙騎士と弓に出来た格差」とは無関係の話です。一度文章を読み直してみて下さい。
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名無しのツカムさん
2872018/07/07 14:54 ID：jisst23w提案方法の参考にするからまず具体的にそのマリナの結束の重要性を数字で示してくれ
客観的には1.2倍しようが攻撃回数に大差はないし、ジークルーンの場合スクラップ変換もあるしそれを使って常時バフも展開できる
回復防御upは前衛騎士のほうが当然恩恵があるし、スクラップ処理されるのでスクラップ所持数強化のアビも発動させやすい
スクラップ溜まってくだけじゃスキル打てずに困るだけだからな
最初から他にあるといってるのに根拠を今更求められるとおもわなんだ。本当に他のアビ見えてないのか
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名無しのツカムさん
2862018/07/07 13:01 ID：ig9orx0p一つアドバイス致しますと、反論には具体的な根拠を入れるといいと思います。例として、僧マリナの結束は数値が同じ20%の斬結束ですが、斬パでも斬以外のパでも強さの違いは誤差であると数字で示せれば、誰もあなたに反論出来ません。
後は、思い入れについては、弱いキャラでも愛を持って使うというのは有りだと思いますが、好きなキャラだからこそ他より弱くされているのが嫌だ。というのも有りで、そこに貴賤は無いと思います。
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
2812018/07/06 01:15 ID：q5n7ufk7誰にも受け入れられない主張をいつまでも必死にアピールしてるキチガイは誰なんだろうな
キチガイ一人の信用なんぞ得られなくても別にどうでもいいよ
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
2792018/07/05 19:14 ID：bpvd8lr2いつまでもグチグチとしつこいね
真っ先に書いた自分の投稿が消されてるんだから、殆どの人間はあなたの独りよがりの思い込みに同意していない事に気づこう
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
2752018/07/04 11:27 ID：ilgmhu5h一日警邏+親愛+貴婦人+姫 フレ貴婦人or姫 強くない？
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
2732018/07/04 09:43 ID：luo76rc3鉄煙パで生きるのが旧姫、鉄煙伝授パで生きるのが新姫って感じ？
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名無しのツカムさん
2702018/07/03 21:51 ID：tp5kl4cm姫で鉄煙組みたいから鉄煙結束欲しいって言ってるやつは鉄煙で最強パ組みたかったの？
まぁそれなら正直諦めた方がいいよとしか言えないわな
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名無しのツカムさん
2692018/07/03 21:31 ID：ig9orx0pWクーシーPTから分かるのは、所属結束は必要だったってことでしょう。
新しい旧世代鉄煙騎士が実装されても、基礎能力がクーシーより低いなら、姫様のスキル・マナバフは全キャラ平等に掛かるから、伝授クーシーの方が強いし、仮にクーシー超えしても、さらに強い他大陸新世代が実装される度に席を失うだけなので、結束で鉄煙同士が組む相性の良さをつけるべきだった。（強力な新世代弓が実装されたら、鉄煙弓も席を失う）
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名無しのツカムさん
2682018/07/02 21:12 ID：r5oe7hwhぼくも10-3初見クリアできたよ！
Wクーシーにバリエナセレステビエンタ！
糞雑魚psだけどかなり余裕ありました！
クーシー強い！！
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名無しのツカムさん
2672018/07/01 12:35 ID：ig9orx0pどうにも論点がずれていますね。一回文章を読み直してみてください。
本題は「今まで実装されてきた鉄煙騎士と弓に出来た格差」の話であって、「弓以外が下げられた」も「弓だけ優遇された」もどちらも同じ事ですし、姫様が強いか弱いかの話でもありません。
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名無しのツカムさん
2662018/07/01 11:26 ID：tjbkwcfzハンネスは中の人がまだ万全じゃなさそうだからどうだろう…
一応病気療養から復帰はしてるみたいだけど代役立てたキャラにはもどってないし、復帰後ナレーションやってる番組みたけどイマイチな声だった…
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
2632018/07/01 07:16 ID：i5l0ikd5ケーテはミカエラが出たすぐあとに来て、スクラップ生成役として一時期よかったけどね。
確かWミカエラ、ケーテ、グリゼル、ジークV1で塔の５の１か、２突破できてたよ。
これからは黄昏で所属内で２つパーティー作らなきゃいけないから、ジークの弓鉄煙と騎士の鉄煙で分かれていくんじゃないかなあ(希望的観測)。
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名無しのツカムさん
2622018/07/01 06:08 ID：hhmctc0qスクラップ破壊する毎にバフ掛かるくらいあっても面白かったな
玄人向けの鉄煙で1%僧侶だしその位ぶっ飛んだ性能で楽しませて欲しかった
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名無しのツカムさん
2612018/07/01 04:21 ID：tp5kl4cmケーテは実装時期が悪かったよね
2%三体時代はかなりの微妙キャラが量産されてたからね
ダメなのかい？と言われてもすでに実装されてるキャラの結束対象なんて根本部分の変更なんてあるわけないし、現状で運用方法をを考える方が建設的だと思うけどね
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名無しのツカムさん
2602018/07/01 03:58 ID：tp5kl4cmそれにしても結束対象じゃないからといって火力落としますって受け取る方がどうなの？
マナ獲得バフもスキルもかかるし、二部の頃から鉄煙の強さは結束盛り盛りではなく、マナ変換によってスキル多用できることが一番の強みだったと思ってたし、その方面で強化されてて強くなってると思うよ
まだ三部以降に実装されてる鉄煙キャラが少な過ぎるこから姫さまの評価を決め付けるのには早計だと思う
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名無しのツカムさん
2592018/07/01 03:47 ID：tp5kl4cmそれ姫さんの結束の有無とかじゃどうにもならないんで、新しい鉄煙騎士が実装されるのを待つしかないのかと
スクラップスキル持ちの強い騎士が実装されれば鉄煙が強くなるというのをクーシーが証明してるってこと
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
2562018/07/01 01:17 ID：ig9orx0pWクーシーをW騎士ケーテに変えたらどうなるでしょう？この答えが全てを物語ってると思う。
姫様の結束範囲が鉄煙だったとしてもWクーシーより弱いのに、それでも頑なに結束範囲を広げる事に文句つける人がいるのは、鉄煙騎士はゴミキャラじゃないと気が済まないのかな？
どっちも同じ2％キャラなのにね。
及ばないにしても多少はマシにしてくれってのもダメなのかい？
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名無しのツカムさん
2552018/06/30 23:09 ID：q5n7ufk7何か食い違ってるね
姫ならwクーシーの運用がしやすくて強い。ふーん、だから何？ってことなんだけど
確かにユーザーと一括りにしたのは間違ってた、自分はそう思ってる
でもコメをみればわかる通り、期待ハズレだと思ってるユーザーも少なからずいるのは事実だよ
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
2532018/06/30 22:29 ID：ig9orx0p多少の格差くらいなら許容しますが、無凸が3凸並みに強化される結束と、通常攻撃ダメージの期待値が数％変わるクリ率上昇では影響度がまるで違うと思うのですが・・・
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名無しのツカムさん
2522018/06/30 22:19 ID：tp5kl4cm銃ケーテ、Ｌオリヴィア、ミカエラと組んだら十分今でも強いけどね
鉄煙イベでキャラついかされるだろうし更に強化される可能性が残ってる
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
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名無しのツカムさん
2492018/06/30 22:05 ID：qql5dc0kもちろん姫様じゃなくてもクーシーは強い。
でも、ミカエラだけじゃクーシー伝授ヴァッサーのw運用なんてできなかった。
それにクーシーは天分持ちじゃない上にヴァッサーを絆にするから、神器を持たせたとしても使えるマナは限られてる。
これらの問題を姫様1人で解決できるなら上出来でしょうに。
それにスクラップ使ってマナをグルグル回せるから使えばかなり楽しいよ。
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名無しのツカムさん
2482018/06/30 22:05 ID：tp5kl4cm期待通りで満足してるユーザーもいるので、期待していたユーザーで一括りにしないでくれるかな
“自分”が思ってたのと違うってだけでしょ
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