【ホロキュア】キャラクター・簡易評価一覧 コメント一覧 (7ページ目)

>>68

アメ自体は強めだけど初心者おすすめ度で☆5はないよ。。。

>>71

さんのような初心者の意見でアメは横しか攻撃ないから初心者にとってつらすぎるってのがホロメン配信でも如実にでてる

アメをぐらファウナさなレベルの最高評価にしてるから荒れるのよ

>>68

>>69

のように強いと評価してる人でも4とまりなわけで

初心者ホロメンでアメでクリアしてる人いないのに初回～3回以内にクリアしてる人多いクロニーが☆3っておかしいでしょ

皆さんが言ってるようにアメのアンケ票は一番上にあるから押された分があるのでそれだけの根拠で初心者が実際にクリアできてないのを無視するのはどうかと思う

昨日初めてやってMyth5人とガチャで出たベーちゃんステージモード触った感じからすると、クリアできたのがカリベーで火力のある二人と生存力の高いグライナが使い安かった、パッとみ素直だけどキアラは動き続けてないといけんので一旦殺せず囲まれるときつい、こんなかだとアメが初期武器のせいで一番使いにくかった。

アメ、スペシャルは強いけど、初心者だと使いどころわからず欲しいとこで撃てないから死ぬし

ビルドもうまくいかないと初期武器だよりになるから横だけはきつい。

イナやグラでも当てにくかったのに。

5はないと個人的には思う。

VSはプレイしてなくて動画しか見てない初心者の意見

アプデでカリオペ初心者向けってくらい強化された

自分はアメ4、キアラ2、カリオペ2、アイリス3って感じだな理由はキアラとカリオペじゃクリアできないけどアメ、アイリスだと出来るから

アメは高火力と必殺技、アイリスは回復性能と弾き性能

キアラは攻撃範囲は使いやすいけど火力と防御が弱い罠キャラ

カリオペは鎌の範囲と微妙なスキルが問題かな

アメの強みは、スペシャルの時止め、ババによる高威力自動攻撃、スキルによる火力範囲強化と結構わかりやすいのが揃ってる。

通常攻撃も上下にこそ弱いけど、引き撃ちで遠くから撃てるから印象ほど弱くはない。低くて星3，基本的に星4だと思うな。アメは。

カリはアプデで強化されたからもう少し変動するかも。

また個人の主観でアメちゃん☆5になってる、、、

ホロメンのアメちゃん使った時の配信一通り見て来ればアメちゃんが初心者☆5どころか☆2か3くらいなのの

>>52

俺も昨日までのここより今の評価のほうがあってると思うよ

アメリアをアンケートで票が多かったから初心者おすすめで5～4はいくらなんでも無茶苦茶すぎる

実際にここでも散々アメリアは初心者向きじゃないと指摘されてて今回のページ編集はその意見どおりに編集されてる

>>62

なんかここの初心者向け評価が急に適切になったと思ったら1人のユーザーが変えてたのか、でも俺はそのユーザー66026を支持するよ。

■理由1

前はアメちゃんが☆5というありえない評価だった

また初心者にとって懐がさびしくなり苦労するカリオペが☆1～2ではなかった

クロニーも固有武器がランダムだからというよく分からない

理由で低評価だったが実際はここのコメ欄にもあるが1本は狙い通りに打つから何の問題もないし時止めバリアがあるから初心者向き

■理由2

アメちゃんが☆5なのをアンケート結果を元にしてるらしいが下の人が言ってるようにただ単に一番上にあるから結果を見たい人が雑に投票しただけの可能性が高い

■理由3

客観的な評価としてアンケートよりも初心者が多いホロメン配信でのクリア率が最も客観的に見れると思われる

ぐらちゃんやクロニー、ムメイなんかはクリア率高いが☆5だったアメちゃんは皆すぐ死んでる

なんか無茶苦茶な編集されてるなぁ……。

なんだかんだある程度初心者おすすめランキングに倣う感じで良い気がするな。

星3以下がそんな多いゲームでもないでしょ。Mythのメンバーはほとんど5か4レベルで使いやすいし、カリも星1になるほどひどい性能はしてない。さすがに3くらいが妥当。

>>59

ホロキュア攻略情報局でなく、ユーザー66026が一人で

ここや一部を大幅に改変してる履歴がありそこに尽きるんです

>>50

ハコスはステージモードでもエンドレスモードでも壊れレベルに最強だけど、初心者向け評価だからねこのページ。

例えばぺこらが初めてハコス使った時にねずみ乱数弱いだろって言って強いよってコメだらけなのを見るまで取らないつもりだったけど初心者はまさにそれで攻撃下がるって表記からハコスのクリティカル超火力に気づかない事が多いのよ

>>59

明確にして頂きたいんですが、貴方は7人おられる編集者

の一人なんですか？

これ傍から見れば愚にもつかない水掛け論になってる

でしょうけど、5時間前に一人のユーザーによって編集が

行われています。それを誰が編集したのかによって話が違って

きます。数千の公募した結果と貴方のどちらを優先して

ものを見るかはこれは仕方ありません。貴方が友人なら

お付き合いも致しますが。

とりあえず極端すぎてこの編集は違和感あります

肝要なのは公式の編集者として行っているのかどうかです。

一人で作られたと認識している時点でどうも…ですけど

>>57

知っているけど、一度投票しているせいか、投票前の画面から何を押してもエラーで見られないんだよね。

最初からアンケートは無かったし、設置の前後からか、このページは昨日の深夜近くまで編集不可だったんだよね。だから履歴を見てもここは一人で作られたページなわけで、過程と言われても腑に落ちないのが正直な所。

あと言っちゃなんだけど、アンケートを絶対視するのもどうかと思うのよ。好みのキャラに入れたり、結果が見たいだけの雑な投票もあるだろうし、信頼性に疑問があるから。選択肢の一番上にいるアメちゃんがぐら、ファウナ、サナレベルなんでしょ？驚きしか無いもん。

>>54

ンケート結果を覚えてないそうです

失礼ながら真逆だと考えてます。数千人へアンケートを行って

同時進行で調整を行った管理人さんの意図を、持論でもって

大きく改変するなら経るべき過程が先にあると思います。

或いはご自分のwikiを立ち上げて表を作るのも可能でしょう。

人気に伴い人も増えてますし、ご助言通り応募してきますね。

goodは間違えて押してしまいました。あしからず

>>55

https://gamerch.com/holocure/entry/367874

ここにあります。これを前提に極端な編集に映るという事です

wikiができた当初から参加していますが、一応過程があります

し、持論があったとしても急な改変は避けた方が賢明かと

>>54

そもそもがアンケート結果を見ながら意見を元に調整が

行われたものなんです。過程を見ており、参加もしてました。

無責任とまでは思いません。

その前提で今回のケースは極端が過ぎるというのは間違って

ますか？それなりに賛同もついてますけど。

最初から見てた方は独断が過ぎると思われたのかと

>>52

こういう事があるから、俺は

>>42

で難易度とか表記の変更も例に出したんだよね。結局ピラミッドのようなランクの認識をされているわけじゃない。仮に難易度1と難易度5で分けたとしたら、ネガティブに捉える人が減るから。「簡単、普通、難しい」でもいいしね。

アメちゃんは初心者におすすめ出来ないとか、カリオペは癖があるというのはここでも複数言われているじゃない？そういう意見やホロメンのプレイは参考にして考えているよ。

アンケートについては投票して少ししたら投票前の画面になって結果が見られなくなっちゃったから、再投票も受け付けてないし、内容を覚えてないんだよね。

個人的にカリオペの初心者おすすめ度は、星1だと思う

（理由は、ワーカーホリックを育てず、密着距離を攻撃できる武器がない状態だと、速い敵に張り付かれると苦しいから。初心者は割とその状況に陥ってしまうんじゃないだろうか）

星1だと思うけど、表記は2でいいと思う

理由は以下

①キャラクターランキングのページが充実するまでは、星の数＝キャラの評価と受け取ってしまう人はいると思うから

②おすすめキャラを知りたい人は、星4・5を選ぶと思うので、下位の順位は正確でなくてもいいと思うから

>>49

強弱の話はしてないです。一応アンケート結果が

あるのだから個人の主観は可能な限り小さくすべき。

その主張をもって一気に下げたのは貴方なんですか？

前の方たちの意見反映や２千近いアンケート結果がおざなりに

なりますし支持できません。そう考えたのなら編集前に

問うべきです。そこまでの基準を動かす前にです。

個人的には☆はあっても良いが、いかにもマイナスの

印象を与える☆２や１はつける必要ないと思ってます。

あくまで初期のヒントとなればいいのであって

その意思すら挫きかねない低評価は必要ないでしょう。

とりあえずアメ５～４（投票３位）イナを４（投票数根拠）

カリオペ３、アイリス３に上方修正（主観以外に投票数に

大差がない）クロニーを３に下方修正（投票数が同等）辺りが

当面妥当と思われます。

★なんて管理人さんが「どれをおすすめだと思うか」なんだから、合ってるとか間違ってるとか無いだろ。

独断と偏見でいいんだよこんなのは。

正確さが欲しければ「アンケート結果」とかで別項目つくるしかないよ。

ハコス初めて使って1発ステージクリア。雑魚では近づく事さえできなくなるハコスベールが★2は間違ってると思う　★5でしょ

>>46

書いたのは俺だけど、まず「初心者にとってこのキャラは簡単だよ、これは難しいよ」という表だと思っているし、強い弱いの話はしていないから、星が低いと低評価という考えはいらないんじゃないか。

俺自身弱いとは思ってないけど、勝手に回復したり、半ば放置出来るキャラ達と比べると、少なくとも簡単ではない。「クッキングを持ったら全員簡単」とかは今は置いておいて。

初心者の基準としてホロメンレベルを想定しているけど、そこまで意識して回避はされないし、案の定ボコボコ被弾するじゃない。それを踏まえると回復が無く、足の速さも普通、射撃も水平だと操作で意識する事は多いよね。カリオペについても同様、強いから俺は好きだけど、初心者にはね。

全部正しいとは思ってないし、元の初心者おすすめ度星5や星3も無理があるでしょ？反応を知りたい叩き台でもあるから、意見が出てくる事については構わない。

初心者向けキャラは初心者向けページにまとめておいて、このページでは「火力」「生命力」のようなデータ的な基準で評価した方がいいんじゃないでしょうか。

どこからどこまでが「初心者」なのか曖昧だし、おすすめ度や強さなんて何を目指すかで全然違うので、少なくともステージクリア、エンドレス、ハードコアで分けないと優劣の付けようが無い気がします。

星での優劣をつけなくてもいいのでは

アメちゃんが評価２になってる。カリオペもさすがに１とかは

無くないですか？オススメ投票で３位の人を低評価にするとか

主観の大きすぎる編集はちょっと…参考にできなくなるんで

ある程度沿ったものにしましょうよ

いうてフブラのビーム当たらない位置で銃当て続けることも出来るしアメでフブラがつらいってことはないと思う

むしろスペシャル活かせば一番簡単にフブラ倒せるまである

ただ、本家ヴァンサバと違ってこっちは20分でアイテムが全部育ちきるってことはまずないし固有スキルに回復系がない子は角とかが必須になってその他が育ちにくいってのはあるので実際アメが星５は俺もないと思う

やり込み要素としてハードコアやっていくならまた違うと思うけど、別にハードコアで金が稼げるわけじゃないから現状あまりやる意味ないんよね

>>42

んー。そこは色んな捉え方があるから表の形式の是非までは

言及しません。ゲームでの強さ＝もう一つのオルタナティブ

とも考えられるしね。無料ゲームっていう事でヴァンサバを

やってなかった層もプレイするだろうし、実際DL数もすごい

みたいだから「全然クリアできないよ」って層もいると思う

んで、親切心での表だと思うし。ただ、そろそろコアに

追求したい人たちと、今から始めるような初心者さんとは

棲み分けた方が良いかな（よくある最強ランキング的なもの

と、こっちはあくまで初心者オススメって感じで）そこが

混在してきそうな印象があったんで僭越ですけど、

意見書かせて頂いた形です。

アメが5は無いかな

スキルやら全般が優秀なのはそうだけど初心者にフブラの横に並ばす下にさがりながら上をサブ武器で攻撃し続けるとか出来ると思う？？　ホロメンは何故か横に並びに行って敗北パターンが多い様に見えたけど

ムメイも初期武器の強さに気付くかどうかだから5はどうだろう

最終強化に真っ先にするなら強いけど戦法を知らないと難しいと思う

ファウナとサナの方が初心者にはオススメ出来る　5でも良いと思う

初心者だけを対象にする理由もないし、色々なキャラで遊びたくなるゲームだから、「おすすめ」は他の表現にした方が好ましいと思うけどね。

腐っても実在する人達が元なわけだから、強さを比較する表現は印象が悪くて避けたいし(プレイヤー間の雑談レベルは別として)、おすすめとしてピラミッド式な表現をするより、難易度だとかで表現をした方が個々の遊び方があるようなニュアンスは含まれる。

>>36

アイリスは使ってみた瞬間「めっちゃ標準的？」って

感じたかも。他キャラより尖った部分が少なく感じて

強みが出てくるのもかなり条件が限定される、アイテムの

底上げが必要って感じました

これは「初心者オススメ度」と簡易評価って事だから

突き詰めていけば皆さんのいう様なめっちゃ細かい部分も

出てくると思うけども。中上級者向けの突き詰めた検証も

評価と分けるといいかも知れないですねえ

今の話って初心者さんが分からない部分も多分あると思うので

>>36

他の★3と比べて火力も劣るから俺も★2くらいだと思うわ。

少なくとも初心者にキアラ、カリオペ、クロニーと同等におすすめできるかと聞かれたらノーかな。

まあ、カリオペも初心者おすすめ度で言えば★2くらいだと思うけどね。

>>36

初期武器と天使のハーフあげるだけで角もウーバーもいらんくらいの自前回復持ちだし妥当に思うなあ

>>36

アイリスはHPがもう少し高ければね……。

アイリス自体は、かなり実は強いんだけどHPが低いせいで、持ち味を活かす前に沈んでしまうことが多い。

全キャラ使ったけど、アイリスは☆1かおまけしても☆2じゃないかな。

初期武器も固有スキルも他キャラなら使ってて強みを感じるのにアイリスからはなにも感じない。

初心者目線で見ても簡易評価で見てもハコスより上は絶対にない。

さらに書いとくと、ヘイスト90％の時点で、確定2重BL腐女子になる。あと、BL腐女子のノックバクが2回入るから相当強い。

なんとなくわかったかも、BL腐女子とかの無限は、本当に永遠に回ってるんじゃなくて、フレームが決まっていてそれが繰り返されてるだけかも。

そうだなー、簡単に言うとBL腐女子が10秒とします。それが、10秒終わった瞬間次の10秒に移行してる、ってことだと思う。だから、クールタイムが無いように見えるけど本当は、あることにはあるんだと思う。そこで、ヘイストの効果が＋されてクールタイムがさらに短くなって、本来1個しか展開されないBL腐女子が3秒くらい2個展開されるてるんだと思う。だから攻撃速度が早くなったように錯覚した。ってのが、検証結果。だから、もしかするとヘイスト100％だと2個常時展開で、3秒くらい3個同時展開されることになるかも。だから、ヘイストは、BL腐女子にも効果あったよって言う報告

あと、クロニーはやはり強いって報告

クロニー使い（自称）のためにも検証してきます。

>>30

同意見。だから、ヘイストって本当はクールタイム短縮＋攻撃速度上昇の効果なんじゃないかなって思ってたりする。

>>29

そうなのかな？つかってて普通に攻撃速度はやくなってる気がするんだよね。ほかキャラ使ってからまた使ってみたけど、やっぱり上がってるような感覚なんだよね。

あと、これは、全然理由になってないんだけど、ほかキャラでBL腐女子だけ使うとエンドレス25分～きつすぎるけど、クロニーだと意外と耐えれるんだよね。だから、もしかしたら攻撃速度増加もあるんじゃないかな？

このへんは、体感だから何とも言えないけど、自分は強い気がする。

>>29

ハコちゃんのスペシャルはヘイストを+999%にする効果だけど、腐女子にも効果があるし、スモールアメが現れた瞬間に消えるレベルの火力にもなる。

動画を見ても腐女子はあくまで切れ目が見えないだけで、よく見ると瞬間的に2重になっている場面があるし、ゲーム内に記載されているわけではないクールタイム無しという話自体が誤った情報なのではないか。

>>23

>>24

攻撃速度が上がってるのは気のせい

他の人が言ってるように表示上攻撃スピードが上がると書いてあるだけで実際はヘイスト＝CD短縮だからBL腐女子には効果ないぞ

ただのBL本だと2重に出て効果あるけど腐女子は元々CDがないから効果でようがない

>>23

ヘイストはクールタイムだよ

BL本だとクロニーでスキル取ってから取るとレベル1から常時出るようになるし

Ｍythのメンバー評価はプレイスタイルによるのはありそう。

敵を倒したいって人なら、アメやキアラが評価上がりやすい。

敵を避けたいって人なら、ぐら、イナニスの評価が上がりやすい。

アメは通常攻撃こそ使いにくいけど、なんだかんだ必殺とババのおかげで余裕を作りやすいから評価が高いっていうのは納得はできる。

キアラは無敵持ち、ＨＰがかなり高い、攻撃性能が素直と直感的かつカバーが効く。

カリはスキル構成が全部攻撃一辺倒だからピーキー評価になるのはやむなし。プレイスキルががっつり出るタイプの構成になってる。

初心者向けって縛りなら、逃げまわりつつ攻撃の瞬間だけ敵の塊に振り向く動き方なんて難しいだろうし、武器の扱いやすさはこの評価の真逆だね。ダンサー抜きでもキアラがこのお勧め度なのはちょっと納得いかん

ホロメンの初見配信でもキアラのクリア率は高いし

ムメイだけ使ったことないけど、私的にサナが初心者向けダントツトップ

>>23

攻撃速度が上昇してるのは、BL腐女子でわかってるけど、ただのBL本だと攻撃速度は上がってるんだけど、クールタイムも短くなってる感覚があるんだよね。だから、もしかしたらヘイストは攻撃速度上昇＋クールタイム減少があるのかも。または、攻撃スピードが上がっただけでクールタイムは変わらず、攻撃スピードについていけないクールタイムが後ろからついてきてて、簡単に言えば攻撃速度が1.5に対してクールタイムが１だから、攻撃が3になった時2の時のクールタイムが終わってその分が発動してるのかも。その辺は、ちゃんと検証しないとわからない。

>>22

追加：ヘイストは、攻撃速度上昇でクールタイム短縮じゃないよ。

>>18

回転率が上がるよ。だから相性がいと思わないし悪いとも思わない。