非公式難易度リスト Lv.20～28 改定版 コメント一覧 (7ページ目)

>>657

【評価】

Near to You 1

Sweet Witches’ Night 0(25.5)

Nocturne 2

できたてEvo! Revo! Generation! 2

Absolute NIne 2

【適正レベル】30

【プレイ環境】スマホ人差し指

>>818

それもそうかもね。

次のイベントから実験してみてもいいかもしれませんね。

>>812

個人的に今のこのページは出来としては旧版の正統進化版みたいなモノになりつつあると思ってる　現状で最大30人の人数は集まってるわけだしこのまま26再評価とルールの整備を進めていくのも全然いいと思ってるよ

ただ、宣伝の結果を見ると　ここを改善していく話し合いとかに参加していない人がここを見た時の印象は「何が変わったんだ？」って感じっぽいからさ　もしもっと多くの人を集めるっていうのを目指すのなら大枠からガラッと変えていかないとダメなんかな？ってのも感じた　

>>812

もはや利用者数はこっちの方が多くなってるからね　向こうの新こいかぜなんか参加人数１桁だし　冬空プレシャスの木では例のごとく言い合いみたいになってて何も変わってない（変える気ないんだろうから当然だけど）

>>818

１ID１票は保証されてても１人で複数アカウント使ったりすればなんとでもできるわけだし１人１票自体は現行のやり方でも保証はされていない

たとえば11段階評価をgoodボタンでやると１人で7,8,9,10に投票することで大きく結果を偏らせることができる　でも３段階なら全部押すのも意味わからんし、１人で【普通】と【難しい】を押したところで所詮２票だから影響は小さい（というかこの方法だと仮に結果を上に釣り上げたい場合、【難しい】に加えて【普通】を押すってのも違う気がする）

仮に一部の人間が毎回２票入れたとしても、結果として利用人数自体が大きく増えればそういうことする少数の変な人間の影響力は小さくなる

>>814

そこは完全に盲点だった　今の倍以上の参加者が集まった場合のみ＆荒らしレべルになるのは再評価を進める間のみだけど、もしそうなってしまったらたしかに問題かもしれない　

仮に人数が倍に増えたとしても、ひと通り再評価が終わってあとは新曲を評価していくだけってとこまでいけば大丈夫なんだけどね

>>804

10段階評価で数値をきっちりつけたほうが評価を定量的に一貫的に評価するには有用なんだよね。でも表示する結果はもっと単純化した強中弱の三段階だけでもいいかもね。詳細は別表にでものせて折りたたむとかしてもいい。新参に曲のレベルの目安を与えたいという趣旨を本心でかかげるなら主表示はまるめた結果にしても構わないはずだし，格付けしたいだけだろっていう批判も多少は抑えられるかもしれない。

ただまあ10段階評価は面倒くさいからやめれば多少なり評価者はふえるとは思う。適正やプレイスタイルを一々書くことが面倒くさいということと比べたらよほど効果があると思う

>>803

結論：適正やプレイスタイルが投票に与える影響はみられるといっていい

①HMもアリアも一度壁を越えると簡単に感じるという結果が見えている？

②要求技術が高い譜面において高適正の人が高評価する傾向は，高適正の人がいまさらクリア難易度では評価しがたいがため，フルコン難易度に引っ張られている影響がありそう

③親指の人は少ないので結果は参考程度。トワレ，LGHは若干親指にやさしくないので妥当かな。RH，TPはよくわからんが安定したリズムを刻むことを求められる配置があるから，親指のほうが簡単に感じやすいとか？

④高適正レベルの人が周りの空気読んで投票してる影響があるように思える

>>803

やっつけだったので，もう少しまじめにまとめた

結果①HM，アリアは評価と適正レベルに負の相関。他はあまり適正と相関ない。ただしそもそも評価にばらつきがない曲に相関が見えづらいのは当然

②曲によって正／負の相関はばらばら。ただし適正の高い人ほど難しいと判定する曲はTOKIMEKI，トワレ，メルヘンデビュー，花簪など比較的要求技術に癖がある譜面にみえる。その逆はエンゲル，HMなど比較的要求技術の低い譜面。傾向に当てはまらないのはアリア？

③親指の人の評価と適正との相関はトワレ，LGHでは正。RH，TPでは負

④並べてみてあらためて思うがLv27は全体にばらつきが小さい

>>811

Good票についてはここのページが作られる前にも案が出てたけど、１ID１票がシステム的に保証されるならいいんだけどね。

>>809

ここのIDあんまり当てにならんよ

訳あってブラウザ終了時に不要なcookie削除する設定にしてるんだけど

Gamerchwikiだけ書き込むたびにID変わっちゃうんだよね…

>>804

現状で特に困らないって人はわざわざここまで書きにこないからね。

M@GIC☆や花簪を見るに「絶対に今の表の難度から変えたいんだ」って意見の人がより集まっているから

きわどい位置の譜面は今の表と違う査定になりやすい傾向があると思う。

>>812

>たぶん26の再評価が終わる頃にはこのページは完全に試運転ではなくなるというか　おそらく現行版にとって代わる位置づけになると思う

現行版と改訂版の得票が分断されている現状を見るとそうは思えないのよねえ

こちらを主流にしていく位なら旧現行版は削除してもいいと思う

>>811

とりあえず反対しておく。

投票の仕組みは良さそうだけど、当wikiのgoodランキングを荒らすことになる危険があるのでGoodボタンを使う仕組みそのものが難しいでしょう

>>811

メリットとしてはIDをさらすことなく投票できるのはgood形式にしかないメリットだなって思います　雑談板とココとの対立に巻き込まれたくないって人でも気軽に参加できるのがいいです　この問題が思ってたよりずっと大きいと今回の宣伝の件で強く感じたので、雑談板の住人を引き入れるならこの配慮は必要なのかな？って（ここに参加したら雑談板には参加できないみたいなことを危惧してる人がいるレベルだとは思わなかったです）

もうひとつのメリットは集計がラクな点　特に後から追加で入ってきた分の票を加えた再集計の手間が段違いじゃないかと思う（もちろんどこかで区切りはつけないとキリがないけど）

>>811

正直ここまで来て１から全部やり直すレベルの案を言うのは自分でもどうかと思うんで、あんまり強くは推せないけれど、たぶん26の再評価が終わる頃にはこのページは完全に試運転ではなくなるというか　おそらく現行版にとって代わる位置づけになると思うんで

『試しにやってみる』とか『大きく変える』っていうのはこのタイミングが最後かもって思ったのと、『細かい格付けが出来ない』以外に特にデメリットがない気がして「わりといいな」って思ったんで一応あげとく感じです　

フラッとここにやって来て、パッと木だけを見て仕組みを理解して、気軽に参加してもらう　そういう目的から限界まで簡素化した場合の案として【弱】【中】【強】のみの三段階でのgoodボタン形式による投票というのを考察してみた

goodボタンでの投票は1人で複数のボタンを押すことで一気に結果を偏らせることができてしまう点が問題とされて却下となったわけだけど、選択肢を3つにまで絞ればその行為の意味も大きく薄れると思う

試しに、すでに評価が出そろっている中では曲数の多いレベル27の投票結果を三段階のみでの評価方法に置き換えてみたんで目を通してみてほしい

>>809

>>サイレントな人も「ノイジー」にならないか？

そうなった結果が「荒れるから隔離してるんだよ！こっちでやるな！向こうでやれ！」みたいな意見なんだと思うわ　マイノリティが騒ぐことによって『結果として雑談板が荒れる』のは確かなわけだから間違った意見ではないし、これについては従うべきだと思った（問題の本質として誰が悪いのか？は置いといてさ）

>>785

「ノイジー」とか「雑音」とか思いっきり気にしてる人の感情的な書き込みじゃん。こんなの「ノイジー」な人は一層「ノイジー」になって、サイレントな人も「ノイジー」にならないか？　IDざっと調べてみたら案の定この界隈に書き込みないし、対立煽りじゃないのこれ？

というか、サイレントマジョリティなんてサイレントだからその意向には配慮しようがないし。もし旧版云々を本気で言ってるならサイレントに配慮して、せめて感情むき出しで書き込むのやめるべきだよ。これをマジでgoodしてる人はもう少し考えたほうがいいよ

>>803

適正レベルと難易度評価については簡単に相関をとれるから試してみるとLv27ではHM、アリアが相関あり（それぞれ相関係数-0.42、-0.47）

マイナスの相関係数が意味するのは、要するに適正レベルが高い人ほど簡単と評価する傾向があるということ。

それ以外の曲についてはそれほど明に相関というほどのものはない。

>>803

適正レベルとの関連性の検証には楽曲≒適正から十分なデータが必要だけど、現状と今後を見込んでも無理そうなのでいっそ廃止でいいと思う。

プレイ環境は桜の頃やつぼみのように極一部の曲で関連性が強い事は分かっているけど、標準的な個人差に収まっていれば考慮する必要がないので、全ての曲でデータを取る必要があるのかなって思う。

>>804

細かく付ければ大まかでいいって層が声を上げる

大まかにすれば細かい方がいいって層が声を上げる

現状で文句ない層は声を上げることはしないから難しいよね

>>804

細かく格付けしてるのが気持ち悪いって意見があったのと　利用者としては大まかな難易度が分かればいいって意見の多さを考慮すれば、易しい　普通　難しいの三段階でgoodボタン使った投票して　難しいが9割以上なら詐称とかでもいいような気はしてきてるわ（あくまで評価の木だけを見て一発で仕組みを理解できるような簡素さにするならこんなんかなぁ～ってくらいの意見としてね）

>>799

勘違いは誰にでもある+板違いの話題を持ってきたとは言えそれであそこまでフルボッコか…

自分達の勘違いを棚に上げてああもボロクソに言えるって雑談板も一緒に隔離病棟扱いしたら？

それはそうと適正レベル云々がそういった勘違いを生むのなら文言削除でも良いと思う。

あとプレイ環境についても書く必要は無いというのに賛成。

個人差譜面ならまだしもね。それに昔あったNBの音ズレ案件が今あるわけでもないだろうに。

というか元も子もない事言うと、22(大嘘)のウィアフレとか27を逸脱気味の存在論(こっちは主観強め)以外は大まかに決めるだけで良いのでは？

前の表で良いとかそういう訳ではないんだけどね。

>>799

廃止自体は構わないんだけど、今までデータ取ってきたので

適正レベルと難易度評価に関連性があるかどうかだけ結論付けたいかな。

プレイ環境についても同上。

想定では癖が強いフリック系譜面でプレイ環境差が出て、適正レベルはほぼ意味なしだと思うんだけど...

>>799

自分も両方無くてもいいと思う。

それらを考慮する状況は全体の数%あるか無いかというのに毎回記載を強いるのはどうかと。もし必要な程の個人差曲に出くわしたら別木を立てて情報を集めてもいいし。

>>798

雑談は雑談スレで　音ゲー部分の話はこちらで　場所が分かれてるんだからそれぞれの話をそれぞれの場所でやればいいだけの話

「ここに書き込みした人は雑談板に一切の書き込み(内容問わず)が許されない」みたいなことを言うやつがいるとしたらそれはソイツがおかしいだけだから気にせんでいいと思うぞ

>>799

あそこは適性レベルが高い人ばっかりだって意見も出てて　これには新しく適正レベルの低い人に参加してもらう以外に解決法がないわけなんだけど　【適性レベル】表記の廃止は、周りがレベル高い人ばっかりで入りにくいっていう部分の緩和にもなるかな？って思う

あと個人的には毎回【プレイ環境】書くのが面倒なんでこれもなくしてもいいかもね　適正や環境がどうであれその人が下した【評価】は間違いなく一票としてカウントするわけだから無くても問題はないと思う

宣伝乙です　いろいろ言いたいことや疑問はあるけれど、とにかくこれだけはやった方がいいと思った点として【適正レベル】の廃止を提案したいね

宣伝に対して真っ先に食いついてきた人ら（宣伝の木の上の方にあるコメ）は、評価の基準やルールなどに目を通さずにイベ曲や新こいかぜの「木だけ」を見て【適正レベル】の部分を「この曲をやるのに適正な実力はこのくらいだ」って意味の書き込みだと勘違いしていると思う

この人らとそのコメにgood押した人らは『勘違いしているだけ』なので、これに関してはこちらが調整すれば解決できるはず

>>785

一番怖いのは、ここに書き込みした人は雑談板に一切の書き込み(内容問わず)が許されない空気になることだな。

ここと雑談板の一部の住人はお互いに対して並々ならぬ敵意を抱いているからなあ。

最終的にどの板も誰も気軽に書き込めなくなるんじゃないかと言う不安はありますね。

>>785

下のような敵意や悪意のあるコメントには決して言い返さずにbadブロック通報などしてスルー　これがいちばんいいですね　雑談版で荒らしやガチャ自慢などに対して行われているやり方です　浸透すればアチラのように少しは平和な雰囲気になるでしょう　

>>680

【評価】

Nothing but You：９

リトルリドル：１０（LV27評価4相当）

気持ちいいよね 一等賞！：６

モーレツ★世直しギルティ！：９

【適正レベル】 ２８

【プレイ環境】 スマホ親指

>>676

【評価】

Lunatic Show：６

Snow Wings：８

Orange Sapphire：５

Tulip：９

【適正レベル】 ２８

【プレイ環境】 スマホ親指

>>672

【評価】

BEYOND THE STARLIGHT：７

Trinity Field：６

Love∞Destiny：８

Halloween♥Code：４

【適正レベル】 ２８

【プレイ環境】 スマホ親指

>>669

【評価】

ミラクルテレパシー：７

アタシポンコツアンドロイド：８

ゴキゲンParty Night：８

夢色ハーモニー：５

ØωØver!!：５

【適正レベル】 ２８

【プレイ環境】 スマホ親指

>>666

【評価】

Twin☆くるっ★テール：１

Kawaii make MY day！：７

生存本能ヴァルキュリア：５

秋風に手を振って：４

情熱ファンファンファーレ：４

【適正レベル】 ２８

【プレイ環境】 スマホ親指

>>701

【訂正】

Near to You：0（実質25中）

Sweet Witches’ Night：0（実質25中）

Nocturne：1

できたてEvo! Revo! Generation!：2

Absolute NIne：1

>>787

【追記】

できたてEvo! Revo! Generation!:0

→「実質Lv.25の6相当」を追加します

>>599

【評価】7

【適正レベル】29

【プレイ環境】iPhone6S 人差し指

>>596

【評価】9

【適正レベル】29

【プレイ環境】iPhone6S 人差し指

>>656

【評価】

Near to You:1

Sweet Witches’ Night:1

Nocturne:1

できたてEvo! Revo! Generation!:0

Absolute NIne:2

【適正レベル】29

【プレイ環境】iPhone6S 人差し指

>>659

【評価】

ショコラ・ティアラ:2

お散歩カメラ:3

ヴィーナスシンドローム:2

流れ星キセキ:1

Naked Romance:3

【適正レベル】29

【プレイ環境】iPhone6s 人差し指

ノイジー・マイノリティの発する雑音なんて気にする必要はない

真に配慮すべきはサイレント・マジョリティ

そこを見誤ると旧版と同じ末路をたどることになる

>>662

【評価】

Jet to the Future:3

∀NSWER:4

Rockin' Emotion:4

ラブレター:5

夕映えプレゼント:5

【適正レベル】29

【プレイ環境】iPhone6S 人差し指

>>666

【評価】

Twin☆くるっ★テール:5

Kawaii make MY day！:6

生存本能ヴァルキュリア:5

秋風に手を振って:5

情熱ファンファンファーレ:5

【適正レベル】29

【プレイ環境】iPhone6S 人差し指

>>669

【評価】

ミラクルテレパシー:5

アタシポンコツアンドロイド:6

ゴキゲンParty Night:4

夢色ハーモニー:6

ØωØver!!:6

【適正レベル】Lv29

【プレイ環境】iPhone6s 人差し指

>>672

【評価】

BEYOND THE STARLIGHT:6

Trinity Field:7

Love∞Destiny:7

Halloween♥Code:7

【適正レベル】Lv29

【プレイ環境】iPhone6S 人差し指

>>676

【評価】

Lunatic Show:7

Snow Wings:8

Orange Sapphire:6

Tulip:7

【適正レベル】Lv29

【プレイ環境】iPhone6S,人差し指

>>680

【評価】

Nothing but You:8

リトルリドル:10(Lv27の4)

気持ちいいよね 一等賞！:7

モーレツ★世直しギルティ！:8

【適正レベル】Lv29

【プレイ環境】iPhone6S,人差し指

>>567

ま、長々と書いといてなんだけど個人差の原因はどうでもいい。他人がなぜできないのかなんてわからないし、どういうつもりの評価なのか一人一人が表明してるわけでもないから、差を議論しても労力にみあう答えはない。

高Lvになればどの曲も個人差はある、曲によって理由も異なる。定量的な指標で、一律に「個人差」の程度を示しておわりでよくない？　分散とか用いるのに、サンプルが正規分布にみえてる必要はないよ。分散が気に食わないなら四分位数でもいい。そういった指標が分布の特徴を十二分に表現してる必要はない。あくまで目安だから。それに、一定の基準で評価を作りたいからこれやり始めたはずでしょ。