非公式難易度リスト MASTER＋ コメント一覧 (181ページ目)

>>100

個人的にはMoonsideはGOIN'!!!並みに簡単だと思ってるけど強いって言う人もいるし間を取って中かあるいは不定の枠に入れるのがいいかなーと

>>108

確かに実装直後の反応を見ると不定も有りかも

ただ、個人的には不定にしない場合は強で良いと思う

フリックを安定してこなすには相応の技術が必要なわけだし

抜けは技術じゃ防げないけど、技術で減らすことはできるはず

28なんだけどMAGICを28の基準として中に置くってのはどうなんだろう？

比較的癖のない地力系の譜面だし

総合譜面としてみるとあんずはMAGICと比べると1つ上の印象を受けるがクリア狙いとなるとBメロの瞬間的な破壊力が問題になるのか

>>96

BEYONDは強のままでいいと思う

他の26曲の要素が入ってるってことはそれらがある程度安定して出来てないとクリア安定させられないという点を考慮した

そしてアタポンも強のままでいいと思う

フリックはもちろん難しいんだけどそれ以外にも右拘束左階段があったり地味に難しいところがあるから中では落ち着かないかなという印象

>>100

ホテムンが中とかないわ。フルコン62、トワレ回復なしでクリアできるけどホテムンはサビ以降だけでLIFE空になる

個人差なのはわかるから「不定」にするとかならありかなと思うけど…

>>104

概ね同意

GOINは弱でも良いのではないかという点についても、全く同じことを考えてた

強いて意見を挙げれば、個人的にはHotel Moonsideを下げることには反対はしないけど、

まあ、これは反対しないだけで賛成って程じゃないから、賛否については実質棄権かな

>>100

Hotel Moonsideって「これ何で27なの？」って意見から「クソ譜面ふざけんな」まで物凄い広かった覚えがあるから不定でもいい気はする

あの単フリック連打ができるかどうかが全てだし

個人的にはあまり地力いる譜面でもないから強というより中の方が合ってる気がするが

>>105

続き

・アタポン:すごく迷ったけど強で現状維持。

両手ジグザグフリックもそうだけど、BPMが遅いとはいえ混フレがなかなか複雑(右手8分の混フレと連続して左手に8分がくるようなやつ、Aメロとか)で、16分などのいろんな要素で少しずつライフを減らされLIVE失敗に追い込まれる可能性もある。

>>96

ビヨスタは他の26強と比べると難しい印象の箇所が少ないけれども、26中と同じ感覚でクリア出来るほど甘くは無いと思う

「難しいところがある譜面」ではなくて「全体的に満遍なく難しい譜面」じゃないかな

なので、強で現状維持が妥当かと

>>96

弱を全フルコン、中はラブレターとロキエモを、強はビヨスタ、+はラブデスをフルコンしているレベルのPです。

変更点には全面的に賛成です。

・ビヨスタ:強で現状維持。自分は「あ、これ前の譜面にあったやつだ」みたいな感じで比較的楽でしたが、スローフリック(+階段)、8分縦連打、8分同時処理2連の二つ目の2連フリックなど、細かな難所が多く、回復なしでいきなり挑むと返り討ちにされる可能性が高いので。

・そばつゆ:弱で現状維持。BメロなどのCu箇所は押しにくくライフを削られやすく、「弱の弱」ではあっても「楽」とまではいかないのではないかな。

こちらが逆詐称なのではなく、Cu版が詐称なんだと思う。

>>100

個人的には27は現状でほぼ完璧だと思う

強4曲はそれぞれが別の方向に尖った27らしい強みを持ってる

27の特徴はやっぱりその尖りにあると思うから、隣接等の押し辛さに特化したGOINもやっぱりちゃんと27してる

正直弱でも良いかなとは思うけどまあ楽でも良いかな、ぐらい

>>101

個人的には他の26以下が出来て初めてスタートラインに立てるという印象だから上位相当・・・強相当が妥当かと。自レス失礼。

>>96

ビヨスタは先のツリーだと、他の曲とまとめて理由を示さずに変更賛成が2つ、理由を明示して変更反対が1つ、他は明確な言及無しだから、

割れているというよりもきちんと議論されていないって方が適切だな

なんにしてももっと意見が欲しいところかと

個人的には、総合力が要求されるタイプの譜面だから、当人の適正レベルで大きく難易度が上下すると思う

他の26の中の楽曲と比べると、デレステへの慣れがモロにでるから強以上の方が良いんじゃないかな

中にすると26を順番に攻略しようとした人が、中程度の難度だと思って挑んで撃沈するようなことが起こりそうだし

>>96

BEYONDは8分主体、5→4→5フリック、つぼみフリックと確かに26の要素なんだが個人差爆発という「中途半端に難しい」故に割れている感がある。端的に言えば中上位か上下位というものすごく中途半端な立ち位置。

この枝では【レベル２７についてのみ】で。

・Hotel Moonside(強→中)　の変更をするかどうかが今一番の話題。

弱まで下げるのは無し。

中に下げる意見の数は多いものの、強のままでいいという方も一定数居る。

他の27強譜面と比べたら本当に一段下と言えるのかどうか、

（ミスからの立て直し・そもそも一度ミスしだすとLIFEは持つのか・短ロングフリックのコツを掴みやすいかどうか）辺りが論点ですかね・・・。

・密室、華蕾は現状維持の方向でまとまっていますが、それで確定というわけではなく意見やコメント自体は何でも自由にどうぞ

>>97

ビヨンドは現状維持。何かと崩されやすい縦連に

Bメロの同時押しと混フレ、サビとアウトロの発狂と

中認定するには首を傾げる難所が目立つ。

>>93

"楽"に分類されているものの殆どが、「逆詐称相当 盛っても弱の弱相当」と扱われる譜面で扱いが難しいところ。ただ難易度インフレで相対的弱体化すること、デレステにはLv.26という魔境があることを考えると必要性は多少なりともあるかと。

>>96

【レベル26について最近の提案】

・アタポン(強→中)

・そばつゆ(弱→楽)

この二つは比較的意見が揃ってきているので、このまま行けば変更する予定です。

・BEYOND(強→中)

こちらはだいぶ割れているのでなんとも。もう少しコメントが欲しいです。

・サマカニNBは現状維持(詐称のまま)の方向で。経緯はNo.98292942へ

■26の変更

夕映えプレゼント(強→中)

夢色ハーモニー、ØωØver!!(中→強)

アブナイ、できたて(楽→弱)　

楽判定をどうするかは別として他の弱曲と平等な位置から議論を始めるのが適切かと

■色々同時に話すとややこしいので、とりあえず26から順に曲を絞って枝を立てていこうと思います。

まずこの枝では【レベル２６についてのみ】お願いします。

>>93

いわゆる逆詐称とかそれに近い難度を入れる枠かと

26以上だと該当はかなり限られてくるだろうけど、25以下なら十二分に存在意義があるし

>>81

それを言ったらTPは中盤の軸押しに数か所出てくる乱打、終盤の細かい折り返しフリックとトリルと難所のオンパレードだし、

あんずは安定しないメデメデフリックにトリッキーな配置が続くサビ、後半に一定のリズムを長時間打ち続けるところも地味にきつい

M@GICはクセこそ少ないものの全体を通して一定以上の実力が要求される上に、TOKIMEKI・トワレに続く物量、Bメロの局所難、また、ところどころにあるフリックが見た目以上に落としやすい

今「中」になってる4曲はどれもこれも28相応の難所を持っているから、この中ではどれかが強いとかどれかが弱いとかはなく、本当に個人差でしかないと思う

そもそもの話だけど"楽"って必要かな？

元々個人差やら端末差やらが大きいんだから、せいぜい弱中強詐称の大雑把な分け方でいいと思うんだけど

>>64

フルコンを考慮しないのであれば、ホムテンはフリック抜けはあれど譜面自体は規則的でわかりやすく対応できる密度なので、中～弱には同意

>>90

サマカニとNBも詐称から変更無しで一旦結論付けて良いと思う

このツリーでも変更って意見は出てないようだし

>>59

■26

夕映え(強→中)

夢色、ØωØver!!(中→強)

この３譜面についてはここまで読んだ感じ、変えるのが妥当ですね。

今晩にでも変えておきます。特にオーバーは26挑戦中の人が挑むとかわいそうですね。

他はもうちょっと意見を集めます。同じ方であっても追加のコメントとかあれば歓迎です。

>>82

楽にクリアできるって意味の絶対的な楽かどうかじゃなくて、同じレベルの中では相対的に楽な曲ってことかと

まあ、それで見てもアブナイとエボレボが楽じゃないってのには同意だな

どちらもヴィーナスシンドロームやショコラ・ティアラと同等以上の難しさはあると思う

>>59

アタポンのLv26強は継続でいいと思います。

ムズムズフリックの難しさもさることながら、全体的に見ると16分が散りばめられたリズム難で構成されているのを見ると、やっぱり26でも強めに位置すると思われます。

>>58

語られてるのは特技なしのクリア難易度だから、むしろ２６中フルコンレベルの人の意見が一番参考になるまである。

>>59

28について

どれが簡単か・どれが難しいかが人によってバラバラだし、

この4曲は「同じ難度・細かい順番は個人差」が妥当だろうな

あとは中で括るか、強で括るかだけかと

ワイ「はぁっ！？パスピンが強＋程度なわけないだろ詐称だわ！」

↓

詐称「サマカニ、ＮＢ」

↓

ワイ「ここのｗｉｋｉって有能な人ばっかだなあ」手のひらクルー

あの２つはまじやばいよね。２６のやばさが分かるわ

>>74

一つ抜けるなら大量に抜けて死ぬまである

>>80

せめてこのページのコメント欄くらいは目を通そうぜ

既に議論されてる

アブソリュートナインとエボレボジェネレーションが「楽」はないな、危ない早くて苦手

26UPの曲で楽という表現を使うのもどうかと…

毒茸は強で良いんじゃないかな？

難所が強烈で複数あるから緩い箇所があると言っても特技無し前提だから回復もできないしどこかで力尽きると思う

overはbpmの早さと16分とか加味したら強では？

>>76

・そばつゆ→弱を継続

26の中でも簡単な部類だが、楽と言うほど気は抜けないかと

というよりも、そばつゆを下げるよりは、明らかにこれより密度もあって忙しいアブナイやエボレボを弱にして、

弱の中でも難しめの曲を幾つか中に上げた方がしっくりくる気がする

楽が無いとダメってわけじゃないだろうし

以上、長々と失礼しました

>>76

・夕映え→中に変更

ノーツ数も少ないし、コンボカッターはあるけどクリアの障害になる規模の難所は殆ど無いから中かな

・アタポン→中に変更

ムズムズ以外は26としては平均的だし、ムズムズは適当に動かしてもそこそこ拾える

加えて落としてもフリックなのでライフの減少量はそこまで大きくないから、クリアはしやすい

（フルコンにおいては致命的な難所だが）

・over→強に変更

初挑戦だとイントロさえ突破できない可能性もある

26としては難しめの譜面なので、中よりは強の方が適切かと

・夢色→今回はノーコメント

（まだまだ続く）

>>76

■26

・サマカニ→詐称を継続

MASでも左右に結構振られるし、ノーツも抜けやすいところが多々あるし、

局所難を抜いても全体的に高難度で纏まってるしで、他の26強+の楽曲とは一線を画していると思う

・NB→詐称を継続

サマカニと比べて個人差が顕著になるが、それでも26強～人によってはサマカニを上回る難易度だから、サマカニと同等とするのが妥当かな

・ビヨスタ→強を継続

デレステ一年間の26楽曲の集大成みたいな譜面とも言われるだけあって、

全体的に今までに登場してきた26楽曲の難要素がちりばめられてるから、26平均の範疇には収まらないかと

（更に続く）

>>59

■29

※ 夢色のMAS+はやったことが無いので分からない

■28

中でも強でもいいが、動かすなら全部まとめてかな

どれもそれぞれ方向性が違うのでどれが強いどれが弱いは個人差でしかないと思う

■27

・Hotel Moonside→中に変更

確かにクリアだけなら強って程はないかも

それでも全体的に癖も強いしとにかく安定しない譜面なので、少なくとも弱まではいかないかな

・アルマ→中を継続

それなりに物量もあるし、高密度の箇所もあり弱って程簡単ではない

・密室→判断が難しいのでノーコメント

（続く）

>>74

続き

■27

HMは強→中、確かにサビのフリックは抜けることがあるけど、クリアに大きく影響を与えるほどではなさそう

ただし弱は流石に落としすぎだと思う

華蕾は中のままでいいかと

■26

夕映えプレゼントは強→中

譜面を覚えるまで押し間違えはあるけどクリアできないほどの難所ではない

また、サマカニは大きく左右に振る同時押しに加え、MAS+と全く同じ配置のカニ地帯があること、

NBは大量の同時押しだけでなくイントロもかなりミスを誘いやすい配置だと思うので詐称のままで

>>59

■29

ラブデスは強→中でもいい気がするけど、他の人も言ってるように通常解禁までは据え置きで良さげ

■28

毒茸伝説のみ据え置きで、他3曲が中→強

同じLv28でトリルのある咲いてJewelとBPMが2しか違わないので、あちらが弱なら

トリルの長さの違いを考慮しても強ほどは無いように思える

TulipMAS+強→中

理由、フリックが意味不だがライフ減少は少ないしわちゃわちゃしてればそんなに死なない。

アブナイの方が死にやすいと思った。

>>59

■29

MAS+譜は通常プレイ可になるまで判定変更は置いといていいと思う

■28

TP、あんず、毒茸は保留

M@GICは中

■27

密室は強、発狂地帯だけで落ちる危険性を持つ

HMは中、サビで致命傷になる程取りこぼすことは無いと思うし、他難所もフリックでミスのライフ減少は抑え目

華蕾は中、ラス殺し以外も基本忙しなく、弱とは言い難い。

■26

サマカニは詐称、高BPMで振り回してくる同時押しは強烈。序盤のフリック群、蟹、その前のロング拘束＋８分トリルも正確なリズムを刻むのが難しい

NBは詐称、序盤中盤後半に全く毛色の違う難所が配置され合算した時間も相当に長い

他の判定変更案は全て賛成

>>63

全部強にするくらいならトワレを強に落とす方が妥当だわな

>>59

■27

密室とホテムンは特殊譜面で個人差でかいから難しいけど、中ってのはないかな。初見殺しかつできない人はとことんできない。あえて差をつけるなら花簪とゼッケンを強＋にするとか

■26

サマカニとＮＢについては難しいという意見が多いみたいだし、個別ページの記載からみても詐称安定かな。他の中強談議については、どの曲を２６の中（平均的な難しさ）と考えるかを含めて好みの問題な気がしてきた。対象曲多すぎるしね

>>56

俺もオーバーは強でいいと思う

>>64

ホテムンは環境差が割りと大きいから判断が難しいけど、

個人的には短LN終点フリックに終点フリック先のLN吸い込みなど、

チマチマ削られる要素が多いから強でも良いと思う

29以上余裕でフルコンするようなランカーの人でもホテムンは結構抜けるらしいから、適正レベルの人は尚更削られるんじゃないかな？

>>63

上訂正。

念のためそばつゆ全属性何度か触ってきたけど、やっぱり26楽でいいですね

他の26弱曲にあるようなちょっとした難所も無く平和な譜面

あえて挙げるならフリックはミスりやすいけど、多少削られても他がほとんど忙しくないので、挑戦段階の人も大きく崩されてしまうことは無さそうでした

>>58

寧ろ26適正者の意見もあった方が色々聞けていいんじゃない？

>>64

ホムテンは一定の動きをすれば良いのでライフが削られる要素が少なめ

そばつゆMASはスッカスカ。少し難しい折り返しフリックもあるが、25でも違和感ない。

夢色はフリック難で全体的にトリッキー。Aメロの直前、サビ前、二重フリックととても難しいものがある。