非公式難易度リスト MASTER＋ コメント一覧 (178ページ目)

>>201

むしろ不定はホテムンのために存在していたのかもしれませんね。トキメキとつぼみは詐称でほぼ一致してる印象ですがホテムンはがっつり割れてますし。

しばらく不定にしておいて、横の注に「中～強で割れる」みたいなこと書いておくのがいいかもしれません。

>>201

初心者以外に対しても、ここまで意見が二分していると、どちらかに決めると決まった方じゃない方に感じていた人はずっと違和感を引きずることになるし、

無理にどちらかに揃えるのは情報の正確性に疑問を残し続けるだけじゃないかな？

勿論なんでもかんでも不定で良いとは思わないし、不定にする数も少ない方が良いだろうけど、各レベルに1つずつくらいなら問題無いかと

そんな感じで、個人的にHMについては強や中ではなく不定の方がいいんじゃないかなと思う

>>100

HMが強か中かが拮抗しているところで、どちらも有りだと思う自分からあえて「不定」を推す意見を

今出ている不定の反対意見の理由が「初心者のためには不定は出さない方が良い」ということだけど、逆に初心者のためなら不定の方が良いのではないだろうか？

現状出ている意見は強と中がほぼほぼ半々なので、その状況でどちらかに決めると、

初心者等がそれを見て実際にプレイした時に、単純に考えると約半数の人が違和感を感じる結果になるはず

だったら初めから個人差があるため定まらないことを明示している「不定」の方が初心者により正確な情報を示していると思う

（続く）

>>197

必要地力云々ってタイプの譜面じゃないから不定としか言いようがないんじゃないのかなこれは。むしろこれが不定じゃなかったら他に不定で妥当な譜面なんぞ現状存在しないんですが

>>191

回復なしクリア難度を基準にすると、難所が後半に来るほど難易度が上がる事も考慮に入れたほうが良いんじゃないかな？

>>191

自分はゴキパは中でいい派。あくまで局所難で他のエリアが露骨に簡単(ほぼ全快で難所に挑める公算が高い)ことと、26弱あたりまでをある程度埋められる地力があれば削られこそすれそこだけで致命傷になるとは考えにくいのが理由

つぼみは不定扱いにされているけど普通に詐称じゃないの？

仮に100人聞いて逆詐称～26適性という人はまずいないと思う

27か28で不定ならまだ分かるけど個人差で済ませるにはあまりにも雑すぎ

>>184

数のバランスを気にするのであれば、強のままって意見も多いゴキパを下げることよりも、

弱になっているものからどれかを引き上げる方が良いんじゃないかな？

どれを上げるのかってなると、それはそれで悩むところだけど

>>191

私は強でいいと思います。

アウトロのCuパートも指が交錯しやすく、適正レベルの人がギリギリでラスサビのPaパートを抜けると、とどめを刺されます

>>185

ホテムンは「不定」って意見を無視したらダメかと

賛同意見も複数出てるし

というか、ここまで意見が割れるなら本当に不定が妥当じゃないかな？

このページ各曲のノーツ数見るのに便利ね。ライブパレード攻略に活用させてもらいました

>>100

ホテムンは、クリア挑戦レベルから見たクリア難易度は「強」が妥当だと考えます。

理由は少し長くなりますね。サビ以降のフリック祭りはもう語られてるので書きません。

強調したいのは「乱打」です。テンポが遅く乱打の見切りが簡単に感じますが、まず乱打の個所が多いこと、次にそこそこ認識しづらいこと、それに乱打が「左手から始まるところもある」という３点が回復なしクリア難易度を上げています。２７クリア挑戦レベルだと乱打が安定しないことも多々あり、これだけ多いとチマチマ削られる部分が多くなります。また単ノーツなので削られ幅も大きく、さらに一度ミスるとドミノのようにライフが削れて行きます。

>>96

ゴキパはラスサビがどの程度難しいのかを確認し合う作業が必要になるのではないかと。

Lv25の詐称レベルとはいっても、Lv26では中程度になるかと言えばそういうわけでもないだろうし、長く続く難所だから軽視もできないと思う。

個人的意見だけど、あそこはパスピンのラッシュにはやや劣るものの、26随一のライフを削られやすい地帯だと認識してる。特に同時押しが隣接になるところや最後の同時押しのところで指がついていかず、押せないことが多い。

したがっていまのところは「強」のままでいいに一票。

>>184

埋もれてたから一度上げとく

>>155

統計集める＝多人数にアンケートを採るってつもりだったんだがわかりにくかったか。すまん。

>>185

密室は中盤のフリック以外は25か26でもいいような感じなので強+には違和感あります。

フルコンは難しいけどクリアだけなら適当に振っても取れますし。

ホテムンは置きプレイで指ではなく腕や体を動かすようにすると中盤は簡単、

親指でやったことないので何とも言えませんが、それでかなり難しいなら不定でもいいかと。

どれかと言われたらB案に一票。

>>185

ホテムン（中と強の境？）とゼッケン（強と強＋の境？）の立ち位置がとても際どいラインであることを考慮すると、A案で強判定を広めに取った方が無難かな、と思うので、

私は【A案】を推します。

>>185

決め方については、投票でもいいんですが

単に数で判断するよりはできれば、理由や議論があってこうなりましたと

このページを初めてみた人にログを投げて説明しやすい方がwikiとしては良いのかなと思っています

どうしても平行線なら投票も考えますが。

>>100

【A案】

強+　密室事件

強+　花簪

強　ホテムン

強　絶権

.

【B案】

強　密室事件

強　花簪

強　絶権

中　ホテムン

.

【C案】

今のままで変更なし

.

このような感じでこのどれかで判断すると言った感じで良いでしょうか。

自分も妥当な落とし所だと思います。引き続きコメ歓迎です。

>>96

■BEYONDは「強」でひとまずは結論とします。

■確かに26中がちょっと少ないと言う感じはするので、

勿論反対意見もありましたが、相対的に見てアタポンは「中」にします。

・アタポンのフリックは左右に動かしてさえいればLIFEはそこまで減らない

・サビ等のリズムも厄介ですが、オレサファSW等と比べると速度の遅さで少し温情かと判断

・NICEは出やすいものの、クリアならそれはセーフ　と言った感じで決めました。

■そばつゆは「他の26弱と比べたら」明確に難所が少ないため楽。

■ゴキパはもう少しコメントを待ちます。確かにもう１曲くらい中にした方が数のバランスはいいですね。

>>172

対策の内容次第じゃないかなと。例に出たような技術力のいる処理面での対策は切り離した方がいいと思うし、難所の暗記やパターン化みたいな処理能力を問わない認識面での対策は入れてもいいと思う。

>>176

全MASの中で見ても、レベル表記を逆詐称してると強く言えるのはススメオトメCoくらい（それは追記済）

同じレベルの中では楽と言う程度(弱よりももう少し簡単)が無難な位置に思う。

数字だけ書いて○○は25みたいな不毛な争いされても困るし。

あとはまあ逆詐称と言う言葉自体が音ゲー慣れていない人には、楽以上にぱっと見て分かり辛い。

説明書けばいいのはそうだけど、それこそ詐称が分からなくても楽と書かれていたらそっちが簡単な事はすぐ分かって貰えるし細かいところ読まないような人も安心。

>>100

改めてホテムンについて考えてみた

交差フリックは要対策だし、短LNからのフリックも癖があるから技術か慣れが必要

地力のある人かしっかりと対策や修練をしてからじゃないと厳しい譜面ではあると思う

ただ、フリックミスのダメージの小ささや配置がパターン化しているのもあるので、一概に難しいとは言いづらいのも確か

やはりこれは慣れや個人差を加味して不定とするか、

不定にしないのであれば要求される実力や練習量を考えて強が無難じゃないかと思う

>>158

個人的には花簪の方が接続難易度高く感じるし27トップとはっきり断言してしまうのはどうかと思うが…。

クリア難易度に関しては完全に同意。

>>176

現状明らかな逆詐称って言える曲は無いと思うよ

Pro以下の低レベル帯は知らんけど

個人的にはトワレ以外は大体妥当かなと思ってる、メルヘンも含めてね

>>175

最後の一行の情報は確かに有益だろうけど、このページで纏める情報ではないと思う

ここはどちらかと言うと一覧でぱっと見て分かるようになっていることが最大の利点なので、

突き詰めた楽曲ごとの傾向はそれこそ楽曲個別ページに記載する方が良いのではないだろうか

あまり厳密に難易を突き詰めようとすると、議論が盛んな上位曲ほど個人差が顕著になるからそれこそ収拾がつかなくなるだろうし、

必要以上の論争を避ける為にも詐称曲以外はゆるめに「大体こんなもん」で纏めるのが無難じゃないかな

ざっくりと纏まったら、あとは何か変動（仕様変更や楽曲追加）があったときに見直しをするくらいが丁度良いと思う

>>176

逆詐称まではいかないけど、明らかに弱よりも簡単な曲も含めての楽だから、表記を逆詐称にはできないかと

加えて言うと、現状26以上には逆詐称と呼べる曲は無い

GOINはこのページのコメント欄で実質26とは言えないって意見があって表記が削除されたし、

きみにいっぱいとSTORYは楽曲個別ページの解説でも28の中では簡単って表現止まりだし

どうでもいいことだけど"楽"は"逆詐称"の表記のほうがいいと思う

"楽"って表記だとどうしてもピンと来ない…(相対的に)楽って意味なんだろうけど

あと詐称逆詐称については一応どっかで簡単な説明入れといたほうがいいんじゃないかな

真剣に難易を話し合うのに必要な情報をいくつか考えてみた

上から個人的に重要だと思う順

・使用端末のインチ数、最低限スマホかタブレットか

・何指使う派か(プレイスタイル)、指の長さ

・iOSかAndroidか

・自分が他に得意な曲、苦手な曲

・左利き右利き両利き、ミラーかノーマルか否か

等等

こういう情報を書いてから意見を言い合ったら有効かもしれない

統計をとったら「この曲は画面が大きくかつ置きプレイだと楽にできるが小さいと非常に難」「指が長い人はぶつかりやすい」みたいな結果が見えてくることもなきにしもあらずかもしれない

>>173

なるほど納得。

>>172

対策すれば～ってのは言い換えれば対策が必要なレベルってことだからな

それはその曲の強みの部分になるわけだし、要対策ってのはそれだけで強以上を付ける要素になり得ると思うよ

言ってしまえばipadを買えば殆どの曲は難易度が下がるからなｗ

ホテムンの話でもあったけど、「対策すれば難易度が下がる」的なものはどこまで考慮されるんだろうか。

TOKIMEKIでの縦連トリル押し、あんずの二本指スライド、TPの竜巻クロス取りなど、ちょっとしたテクニックで楽になるようなもの。

もちろんそのテクニックを習得する難易度はあると思うけど

>>159

↑に同感

…となると、HMの着地点が決まれば、自ずとレベル27の相対評価も固まりそう

>>159

Hotel Moonsideがどうなるか次第かなぁ

HMが強なら、ゼッケンとHMが強、花簪と密室が強+で良いと思うけど

HMが中や不定になるなら、強がゼッケンだけになるのもどうかと思うし、

難しさの方向性が違うだけで、ゼッケンとその2曲の差がそんなにあるとは感じないから、花簪も密室も合わせて3曲全部強で良いと思う

個人的には27の強と強+の境界線ってゼッケンにあるんじゃないかなと思ってる

>>161

個人的な印象としては、

楽…一つ下の楽曲レベル程度かそれ以下の難易度（所謂逆詐称）か、一つ下までは言わなくても同レベル曲では抜きん出て簡単

弱…同レベルでは簡単な部類、クセも少ない、一つ下のレベルの強を問題なく出来るレベルなら初見クリアもある

中…そのレベルとして平均的な難易度

強…クセがあったり対策が必要だったりするため、レベルが上がったばかりの実力では厳しい

強+…強よりは難しい要素があるけど詐称まではいかない、同レベルの集大成

詐称…一つ上（もしくはそれ以上）の難易度、鯖を読んでるとしか思えない

かな

>>161

全然違うと思いますよｗ

楽は一つ下のレベルと同程度。スムーズな移行がしやすい。

中はそのレベル帯で平均的な難しさ

強が中に比較すれば難しい方で、詐称は一つ上のレベルの難易度。

結局は比較であり、サマカニがいくら詐称と言ってもＬＶ２７として見れば中～弱程度で２８から見れば圧倒的に楽な曲となる。

>>163

確かにゴキパは中で良いね

一番難しいところが25詐称と言われているPaに属する部分だけど、そこだけで26強とするのは正直疑問

他は実質25相当で纏められている訳だし、全体で見たクリア難度は高くても26中程度かな

アタポンはフリックの特性からムズムズだけではクリアが困難になるほどではないし、

他の部分も複雑だけども拾いきれないわけじゃないし、ごっそり削られるような目立った局所難も無いし、26中で良いと思う

>>163

ゴキパは中でいいよね

属性別で25詐称まで引き上げてる後半のPaリズムが難所だけど、26適正者なら不安定ながらでも付いてはいけると思う

そこ以外の大半は26弱か楽程度だし、総合して強が付く程ではないと思う

>>159

↑に同感

27強の中では花簪と密室がより上に位置すると思う

先の変更では１つだけ上はどうかなと密室強＋→強派だったけど、花簪を上げるなら密室と２つで強＋の方がいいと思う

>>100

ホテムンは基本的に繰り返し譜面の詰め合わせだし無対策で挑むと強あるかもだけど、対策すれば一気にミスを減らせるから中でいい気がする

>>96

中に対して強が妙に多いし、その中で御しやすいアタポンとゴキパは中に取り込んでもいい気がする。

ゴキパは結局25の繋ぎ合わせだし、アタポンはフリック判定変わってからムズムズが難所として機能しなくなってるのと、全体的に配置はやや複雑だけど低bpm故にまだ拾える範囲かと

>>159

個人的には小さな密室の発狂フリックの方がかなり強い気がするから、

もし花簪がランクアップするとなると、密室事件もランクアップしていいかな、って思う。

難度ごとの意味ってこんな感じかな？

・楽～弱

スムーズにいける、もしかしたらフルコンも？

・中

多少の練習が必要だが、慣れれば楽チン！

・強

要練習、譜面ごとの対処も覚える。

・詐称

クリアできんのかコレ・・・？

>>83

見落としてた…すまない

>>100

花簪の変更案

強→強+

・16小節の8分階段→1-5フリック+2、サビの琴合わせ等ではトワレ並の処理が必要

・同時+軸押しの19～24小節、45小節

・Aメロ後半～サビ終わりまで続く高密度

攻略の参考になりそうな譜面が26～27だったり、そもそもこの曲がトワレの参考になってそうな節もあるので、現在強に組み込まれる4曲の"クリア難度"としてはこれが頭1つ上であるように思いますがどうでしょうか？

>>154

FC難度もクリア難度も27トップに君臨するからな。

ここ見ていると自分が得意な曲・不得意な曲がわかって楽しいな、客観的に難しさがわかるから協力LIVEの時ヤバーイボタンを押す参考になるｗ

>>138

本当に同じ環境で議論してて、なおかつ環境が変わっても同じ序列になるなら無視してもいいが、そうは思えなかったので。

明確な定義とまではいかなくとも、ある程度の評価基準を設けてた上で統計をとって大多数がどこに分類するかで判断しないと、いつまでも不毛な優劣争いが続きそう

>>151

警戒すべき詐称曲がピックアップされていれば、あとはおおよその目安になる程度の段階分けで十分だと思うし、

その程度なら細かく指標を作って調査までは必要ないんじゃないかな？

何より、ひっきりなしにイベントが開催されるデレステで、限られたスタミナやリハチケを費やせるかと言われると難しいと思う

個人の得手不得手の影響を考えると、ドロップ検証のように少人数でも良いから、繰り返し実施して試行回数を稼ぐのではなく、

全曲実施した結果を可能な限り多人数分集めるようなやり方が必要だし

結構議論白熱してるのに誰もメルヘンに触れて無くて草