非公式難易度リスト MASTER＋ コメント一覧 (177ページ目)

パスピンはフルコン難易度ならまだしもクリア難易度で強+もあるとはとても思えません。中もしくはせいぜい強くらいだと思います。

左右に振られたり密度が濃かったりと何かと忙しい曲ではあるけど、譜面自体は極めて素直。

Tulipと同格ってのがどうにも信じられません。Tulipはライフ回復とダメージガードしかいない編成でも3回はジュエル砕かないとクリアできないけど、パスピンは普通の編成でも赤ゲージになることなくクリアできる。個人差と言われればそれまでだけど、にしても差があまりにも激しい。

1つ提案が

Snow wingsを強→強＋

全体的に密度が高めで物量的にも厳しく、ハネリズムでミスも出やすい

更に滝フリックで一気にライフを持ってかれることも考えると、他の26強から頭1つ抜けている気がします

どうでしょうか？

>>244

物量系は余程超越したものか余程配置が簡単すぎるものでない限り下から目線で難しく上から目線で簡単に見えますからね。

変な配置が無ければフルコン目指す段階までになってくると安定させやすくあまり難所がない譜面に見えるのがなんとも。

個人的な体感ですけどパスピンはクリアなら最後が難しいので強クラス、フルコンなら中盤のロング＆フリック越えればウイニングランだから中クラスって感じがします。

ここの基準とは無関係ですが、ニコニコにも似たような難易度順メドレーがあります。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm29823287

他にもtwitter等でも色々ありますが、物量系が甘めに見られる傾向は全体的にある感じですね。

確かに慣れたら安定させやすいスキルなのは事実だけど…どの辺までそれを考慮するかは難しい。

>>242

なるほど、詳しい説明ありがとう。

>>241

木主だけ、というよりも個人差とか得意不得意の範囲かと

過去に何度か似たような話（「今28曲で中になっている4曲で○○が難しいのでは？」という意見）は出ているが、どれも違う曲が挙がっているし、

加えて譜面の方向性も異なるしで、この4曲で個人差以上に強弱をつけるのは難しいと思う

余談だが、元々はM@GIC以外は強でM@GICだけ中だった（物量はあるが他の曲より素直な譜面構成のため）ところを「過小評価されすぎ」ということで全部同じになった経緯もあったりする

M@GICは強な気がするのは俺だけか？クリア難易度だけを見たら他の中と違ってタップ中心で体力ゴリゴリ減っていってきついと思うんだが

>>238

本当は絶対評価で難易度付けするべきだからこう考えるのも我ながらどうかと思うけど、

①そばつゆキュートが２５の中で強に収まってる。それの根拠も適切

②そばつゆ全の難所はほぼキュートに詰まってるし、やはりキュートのほうが難しい

という点を考えるとそばつゆ全は楽・２５レベルと考えるのが妥当だと思う。

>>238

そばつゆが楽が適切かどうかは別として、流石にショコラ・ティアラを楽まで下げるのは無いかと

ショコラ・ティアラはサビがなかなかに曲者なので、楽まではいかないと思う

そばつゆはそれについての議論が十分にされたかが微妙な感じなので、改めて検討するのはありかな

個人的にも楽ってほど気が抜ける譜面だとは思えないし

そばつゆって言うほど楽かなあ？

片手拘束と連打とフリックの複合箇所やラストのリズム難で結構体力削られると思いますが。

そばつゆを楽とするなら特に難所のないショコラティアラも楽にしてもいいかも。少なくともそばつゆより簡単かと。

>>236

少し下のレベル27議論ツリー（No.98298437）を見てくれ

ツリーは主にHotel Moonsideの議論になってるけど、花簪関連の要点を纏めると、

花簪は強+では？

→密室事件も花簪と同じくらいじゃないか？

→27全体を見るならHMの評価次第じゃない？（HMが強なら密室・花簪は強+、そうじゃないなら強）

→HMが不定で落ち着く

→花簪・密室事件・ゼッケンは傾向も違うし、単純な強弱は計れないしこのままかな

ってところで落ち着いている

とりあえず、例えばフリック判定とかの仕様が何か変わったり27曲が増えたりして、環境が変わるまではこのままじゃないかな

花簪は強+で良いと思うんだがどうだ?フリックの配置が27の中ではかなり強いしタップでもミスを出しやすい配置があるからクリアラーの頃はかなり苦戦したんだが...

>>197

フリックが既存の譜面から逸脱するくらいゆったりなだけでLv25のままでも問題なかったと思ってます。単ノーツよりフリックの方がダメージが少ないし、曲全体のノーツ数も少ないのでダメージを受ける機会も少ない。

他のLv26の曲の方がよっぽど攻撃力がありますよ。

26弱が妥当ではと思います。

>>158

むしろフルコン難易度こそぶっちぎりの詐称に感じる…

少なくとも自分の中ではトワレTPを超えてMAS譜面中最強だし

>>197

Lv26のどの曲よりもつぼみが安定してフルコンできる自分からしたら

譜面そのものは十分26の範疇に収まってるとは思う

ただ慣れるまでには多少苦労したし、当然苦手な人も山ほどいるわけだから

不定で問題ないんじゃないかな

>>231

今のところ特に強いものばかりってほど偏ってないと思うけど

厳密に比較検証して判断しているわけじゃない（そもそも個人差もあるから実質不可能）から、何となくの傾向が掴めれば十分だろうし、

仮に強+を無くしても強に吸収されるだけで、中以下が増えるわけじゃないんじゃないかな？

別格の詐称と強+・強・中・弱・楽に不定の現状の区分分けはかなり上手いこと纏まってると思う

強＋あるなら弱－or＋とかも無いと

強よりの譜面が多めになりやすくなって数的バランス悪くならない？

詐称強中弱楽だけでも十分だと思う。

>>27

ヴァルキュリアより強くてTulipよりは弱かったかな、という印象だから個人的には中でいいとは思うけど、アブナイが中ならヴァルキュリアは弱でいいんじゃないかと思った。16分連打もトワレの軸押しみたいなのじゃなくて素直な交互だったし…

>>197

25→26の難易度変更に疑問を覚えてた(→25妥当だと思っていた)人も少数だけどいたし、個人差でいいんじゃないかと思う。

>>222

「楽」を別のものにって意見は今のところどれも反論されてるし、現状のままでも特に問題ないと思う

他に何か適切な言葉があれば変えるのも吝かではないけど、もし変えるのであれば、

「①逆詐称とそうではない曲の両方を包括でき、②他の区分と並べても違和感の無い言葉」ってのが条件じゃないかな

①は知らない人には不親切な逆詐称という呼称を使わないようにしたり、区分の数そのものを増やさないため

②は全体の統一感の維持のためや、詐称や不定と違い簡単だという情報は意図して目立たせる必要が無いため

「激弱」だと①が微妙なラインで、②は満たせてないような気がする

>>210

詐称も逆詐称もここで使われているのは音ゲー用語としてだしな

専門用語や業界用語なんて、それ以外の場面だと意味が分からなかったり無かったり、一般だと全く別の意味だったりすることはざらだし、

そこにいちいち日本語としておかしいって言われてもなぁ

確かに知らない人にはわかりづらい言葉ではあるが、そこは考慮されているのか上の表では使われてないんだし、特に何も問題はないだろう

>>210

他の音ゲーじゃ詐称の対義語に逆詐称を使ってるのは一般的だぞ？

あくまでクリア難易度表であり初見難易度表ではないから 何回かやっての評価を出すべきではないかと 解釈の違いがあったら申し訳ないが 初見難易度で判断したような意見がいくつか見られたので

>>220

逆詐称だと下のレベルに突っ込んでることになるから楽からそのまま変えるのはマズイ

ニュアンスや見栄え的には詐称と強+に対応して楽を弱－と逆詐称に分解した方がいいけど、そこまで区分を増やすと曲数に比べて多すぎるんだよね

>>220

他のツリーでも言われているが、逆詐称じゃない曲も含めての「楽」だから、表記を逆詐称にすることは出来ないかと

逆詐称の意味を知らない人だと、余計に分かりにくくなるだろうし

楽って言う表現が分かりにくいとか、逆詐称って言葉の意味が変だとかの意見があるから、激弱とかにしたら良いんじゃないかと思った

>>185

不定と言う形ではあるけどHMが抜けて残りは強の3曲の扱いだけど、これはもうそのままでいいと思う

全く傾向の違う譜面で強～強＋の細かな優劣は付け難いだろうし、27表全体としても強3曲なら収まりも悪くない

>>161

細かい表現レベルの話ですが、楽と弱ってパット見どっちが簡単か分かりにくいと思います(楽の方が下にあるので実際は楽の方が簡単なんでしょうけど)

楽は逆詐称って表現の方がいい気がします。

>>197

自分は未だフルコンが全く見えないけど

クリア自体の不安はもう全く無いからな

この曲の特徴は「強烈な初見殺し」だと思うんで

不定のままでいいとは思うんで備考にコレを書いてもらいたいなと思う

あと備考欄の「個人差」はもう少しフォント等で強調をしてもいいかなと

>>197

詐称と感じる人も居るだろうけど、適正に感じている人も多いし、結局不定で正解だろうな

>>197

クリアなら適当に左右に動かしてたら何となくできてしまう人もある程度居る　そう考えると地力としては26中～強くらい。

フルコンなら詐称気味だし、絶望的に苦手な人が居てクリアも27や28クラスに感じる人が一定数居るのも理解できる。

楽曲ページのコメントも色々書かれていて正直判断つかない。

>>201

ここまで全部読みました。長い議論お疲れ様です。

不定判定もとても納得できるものだったので、これで確定と言うわけではないですが

より良い分類が決まるまでは「暫定的に」不定にしておく と言う形が最も良いと判断します。

今後27の曲数が増えたりしてまた環境変わったら、その時改めて決めても良いでしょう。

>>197

初見での難易度はかなり高いと思う。だけど譜面にある程度慣れてしまえばクリア自体はできる人多いんじゃないかな。

ただフリック操作自体が苦手(手が滑らないとか)って人がいるだろうから無理っていう人も多いとは思う。

>>197

個人的には、譜面の印象や他の人たちの反応から苦手意識を持ってしまい、過剰に難しいと思って（感じて）いる人も結構居そうな気がする

>>197

サビ以降のフリックの配置とややこしさや遅さ、視覚難が難易度を上げているが、

BPM自体は遅くノーツ数も少なめ、フリックはミスしてもダメージは小さく、サビ前まではスタンダードな構成で、これらは難易度を下げる要因になる

故にクリアだけなら26の範疇といったところ

ただ、クセが強い譜面なので、どうしても得手不得手等で個人差が生じるため、統一した度合いの判断はほぼ不可能って感じかな

>>197

25は意味不明だったけどクリアで言うならフリック主体(=ミスによるダメージが少な目)でノート数少ないから26なんじゃないかと思う

フルコンなら結構な対策立てが必要になるから27~28レベル

>>204

一応フルコンはしているが、確かに慣れたら26だとは思う。

でもそれは28以上のフルコン達成者からの目線であって、慣れに必要な地力が26適性ではかなり厳しいと思うんだけどそれはどうかな？

>>176

低くても高くても「詐称」でしょうに、って思うよね

日本語として「逆詐称」という意味の通らない表現が気に入らない

>>197

傾向に今は記載がないけど、つぼみにも初見殺しが当てはまりそう

Bメロまでが割と緩いから余計にサビ以降で「あわわわわわわ…」ってなる

>>191

もうちょいシンプルに言った方がよかったかも。

「ラスサビだけでライフ満タンから0になるほど難しいかどうか」

0になるほど難しいなら強、それほどまででもないなら中と言えると思う(他の箇所は個人差はあれLv25の範疇なので、いちおうノーミスで行けることにする)。

今のところ、攻略記事では回復やダメガを入れていてもライフが尽きる可能性がある、と書かれているけど、ここのコメント見てる限りそれほどでもないと認識してる人もけっこういるのかな？

>>197

譜面自体は26で妥当だよな

フリックの仕様というか視覚難も相まって訳わからんってなるけど、慣れると忙しさも殆ど無いし、割と簡単に思えるようになる

これは花簪にも割と同じことが言えるかもしれない

>>191

どこでミスっても同じなので難易度は上がりません

>>201

今までの数多い意見を見ても中～強の間で収まってるし、その間に不定で置いて折り合いを付けていいかもね

この曲が実装された当初も難度についての意見はかなりブレがあったし、これから初挑戦する人にとっても感じ方が結構バラけると思う

>>197

他の楽曲と比べて特殊なため慣れない人は多いかもしれないが、遅いフリックに慣れれば26で納得する。

算数が不得意な人が算数の問題を解けないからと言って、それが難問とは限らないのと同じ。

>>201

むしろ不定はホテムンのために存在していたのかもしれませんね。トキメキとつぼみは詐称でほぼ一致してる印象ですがホテムンはがっつり割れてますし。

しばらく不定にしておいて、横の注に「中～強で割れる」みたいなこと書いておくのがいいかもしれません。

>>201

初心者以外に対しても、ここまで意見が二分していると、どちらかに決めると決まった方じゃない方に感じていた人はずっと違和感を引きずることになるし、

無理にどちらかに揃えるのは情報の正確性に疑問を残し続けるだけじゃないかな？

勿論なんでもかんでも不定で良いとは思わないし、不定にする数も少ない方が良いだろうけど、各レベルに1つずつくらいなら問題無いかと

そんな感じで、個人的にHMについては強や中ではなく不定の方がいいんじゃないかなと思う

>>100

HMが強か中かが拮抗しているところで、どちらも有りだと思う自分からあえて「不定」を推す意見を

今出ている不定の反対意見の理由が「初心者のためには不定は出さない方が良い」ということだけど、逆に初心者のためなら不定の方が良いのではないだろうか？

現状出ている意見は強と中がほぼほぼ半々なので、その状況でどちらかに決めると、

初心者等がそれを見て実際にプレイした時に、単純に考えると約半数の人が違和感を感じる結果になるはず

だったら初めから個人差があるため定まらないことを明示している「不定」の方が初心者により正確な情報を示していると思う

（続く）

>>197

必要地力云々ってタイプの譜面じゃないから不定としか言いようがないんじゃないのかなこれは。むしろこれが不定じゃなかったら他に不定で妥当な譜面なんぞ現状存在しないんですが

>>191

回復なしクリア難度を基準にすると、難所が後半に来るほど難易度が上がる事も考慮に入れたほうが良いんじゃないかな？

>>191

自分はゴキパは中でいい派。あくまで局所難で他のエリアが露骨に簡単(ほぼ全快で難所に挑める公算が高い)ことと、26弱あたりまでをある程度埋められる地力があれば削られこそすれそこだけで致命傷になるとは考えにくいのが理由