非公式難易度リスト MASTER＋ コメント一覧 (175ページ目)

>>320

結果としてマスプラ２８に弱が並びまくったわけだが、こう見ると恒常２８てやべぇんだなって改めてわかる

>>346

毎度思うんだけどそもそもここって右利きがプレイする基準で考えられてるの？

>>357

楽に拘る必要は無いと思うので、STORYも弱にしてしまっていいと思う

MAS+28が弱ばっかりになるけど、常設のMAS28中と比べて同等と呼べるかどうかだろうから、多少弱が多くても問題は無いんじゃないかな

個人的にはMAS28中と同等だと言えそうなのって、その物量とライフをごっそり奪いかねないトリルのある咲いてJewelと現状で中になっているハイファイくらいだと思うので、

この2曲ないし1曲を中、残りは弱で強以上と楽は無しが一番しっくりくるかなぁ

>>320

あいくるしいが28弱に上がるなら他も色々考え直したくなるな…

少なくともSTORYは28弱に上げたほうがいいのでは

あいくるしいより明確に下とは思えない

>>348

エンゲルよりも簡単だとしても、だからといって弱にしてはダメってことは無いかと

弱の中でも少なからず差はあるし、楽がゼロのレベルも存在するんだし

逆に特筆するくらい抜きん出て簡単じゃない限りは楽は使わない方が良いと思う

>>354

備考欄は無い（あるのは傾向で、ここでは端的な要素を示すだけで長文は使わない）から、個人差を傾向に入れて注釈で書く感じかな

その二つなら2だな

他のレベルでも（レベルごとの差が分かり難いREG以下は別として）PRO以上であれば、楽が使われてるケースってかなり少ないし、

逆詐称か弱と比べて抜きん出て簡単である場合くらいだから、中以上の評価が出てくる以上は楽にはしない方がいいと思う

あと、逆詐称って言葉はページ中での使用が避けられてるっぽいので、

注釈も「難所が最後に集中しているため、この部分が得意な人にとっては27程度に感じることもある。」くらいの方がいいかと

>>320

【1】表記は「28楽」にして備考に、ただしラストが個人差強めで28弱〜中くらいに感じる人も居る。と追記。

【2】「28弱」にして備考に、ラストが得意な人は28で最も簡単なほど逆詐称で27中〜27強くらいに感じる人も居る。

.

と書く形でこのどちらかと言うのはどうだろう。

>>348

28を全部弱以上にする考えは却下したい

少なくともSTORY・あいくるしいの2曲はクリア観点ならLEGNE（Mas28弱）より簡単だし。

咲いてJewel・きみにいっぱい☆は微妙なところだけども

>>348

そもそもとして、STORYの楽判定が早計だったのかもね

コメント遡ってみたけど、議論された気配もないし

そもそもMAS+はプレイする人が限られるし、現状だとイベント終了後はプレイできなくなるし、

加えて29以上は比較対象が過去の記憶しかなくなるから、MAS+の難易度を決めること自体に無理があるんじゃないかと思う

なので、余計な矛盾を生む要因になるだろうから、少なくとも議論された気配の無いSTORYと、それよりも前（このページができる前）のMAS+については評価無しにすべきなんじゃないかなぁ

>>345

両手で対処するゼッケンやパスピンと、片手を事実上拘束されるあいくるしいでは状況が違うし、

地力不足ってことは、実力がないとクリアできない、イコール難易度が高いってことになると思う

>>345

改めて考えたけど、ラストで削りきられるのは流石に地力不足な気もする。

と言うのも、類似譜面が27の絶対特権・26のパステルピンクにもあるから、この辺りで予習できる譜面と考えると過大評価な感じがする。

>>346

でもそれって「ミラーを使う」って“対策が必要”ってことでもあるから、簡単だという理由には出来ないと思う

それに利き手は本当に人によるから、ミラーを使うことで難しくなる人も多少は居るだろうし

ミラーは攻略のアドバイスには出来ても、難易度判定時には考慮しない方がいいんじゃないかな？

>>320

実質BPM168の16分が一つも無い上にフリック難でも無ければ端隣接同時押しが多いわけでもない譜面でSTORYより難しいって言われても正直納得はできないな

それにクリアが難しいってコメントは余りにも簡単だっていう人が多いことに対しての反論みたいな形で出てるものだから、それで安易にSTORYと比較するのは正確さに欠けるんじゃないかな？

>>346

ミラー考慮はありだと思う。ゲームで実装されてるシステムだし。

>>320

そう言えばミラーは考慮に入れてもいいのかな？

入れてもいいならやっぱり楽降格で問題ないと思う。

ラストが厄介に感じる人はたぶん「右ロング拘束で左手連打処理」が主な原因だと思うし、それが反転するだけでもかなり楽になる。

ただし道中の配置がもう少し厄介になる…のだが、それを加味しても十分楽になると思う。

>>320

確かに曲ページの方でもラストだけでクリアが難しいと言う方が見られ、

上にあるようにGrooveの挑む人の少なさなどを考慮もして28弱が落とし所かもしれませんね。挑戦者の慢心特攻を防ぐために変えておきます。

余談ですが、楽のSTORYの時は「フルコンが難しい」という話はありましたが、あのフリックだけでクリアが絶対無理って人はあまり見なかった気もするので差はあるんでしょう。

>>320

弱、かな

ラストの部分で削り切られる可能性も考えると流石に楽は無い

でも同レベルかつ局所難のM@GICに比べると

全体のノーツ数が少ない分ラスト以外はスカスカで途中認識難が少し入ってる程度

局所難以外でも物量で執拗に削りにくるM@GICよりは弱いかなと

>>320

ラストだけでこれを中以上と考えるのは無理があるなあ

高く見積もっても弱だろう

>>338

>M@GIC☆はそこさえ押せれば挑戦段階でも余裕、と言う程ほかが楽ではなく

「そこさえ押せれば」のレベルに到達できるなら他で苦戦しないでしょう

あと最後は両手が自由に使える絶権等と、ほぼ右手拘束のあいくるしいでは単純な比較はできないと思う

>>331

難易度は個人差もあるし、詐称曲はともかく他は目安程度のものだから、ガチガチに決まりごとを作ってもダメだろうしな

区分については、これ以上増えてややこしくなることを避けるために、詐称・強+・強・中・弱・楽と不定の7種とだけ決めてはっきりと記載し、

基準というか意味については、代表的な提案・議論コメントへのリンク→判定区分自体に関して→その３で以前に自分が出したものが、

（手前味噌だけど）思った以上に好評だったので、これをそれらしく纏めたものを注意点辺りに参考として書いておけば十分じゃないかと思う

強+の名称については、わざわざ変える程不自然な表現とは思わないので、とりあえずこのままでいいかと

>>320

邪道だけど、クリアを目的にするならあえてロングは放すって言う選択肢もありかもしれない

そうすると途端にクリア難度が27弱～中位まで下がる

まあそんなことしてたら上達もしないだろうし、お勧めはしないけども

>>331

レベル6にある強-は要修正としても、

区分については今ある6段階と不定の7種って明示があれば、わざわざ強+の表記を変更する必要はないと思う

意味はその方が分かりやすいし

>>320

咲いてJewel＋のトリルのように27以下の譜面にはあまりない技量を問われるわけでもなく、基本は「27までの応用」でなんとかなるので

ラストの長さを考慮しても、28楽だと自分は思います。

BPM168の8分相当のラッシュは27の華蕾夢ミル～、密室事件などと大差無いですし、絶権の方がとても早いくらい。

もちろんロングとフリックが絡むのでただの物量よりは難しいですが・・・それでも密室の発狂よりは取りやすいかと。

よく比較されるM@GIC☆はそこさえ押せれば挑戦段階でも余裕、と言う程ほかが楽ではなく、最序盤や後半など物量でも杏・茸を上回る程のノーツがあり、あいくるしいと同レベルには思えないです。

>>331

区分を増やす減らすじゃなくて「強＋」の立ち位置というか表現に違和感を感じる

「強＋／強／中／弱」が基本なら「強＋」を別の単語にして明確に分けたほうが良いのではないか（そうでないと中-とか弱＋とかそういう区分が生まれて複雑化する）、「強／中／弱」が基本なら「強＋」はむやみに使うべきではないのか、と思った

（あとLv6にある強-という表記は改めるべきではないか）

まぁ実際はそこまでガチガチに縛ってしまうのもやりづらいかなとは思うけれども

また各判定区分の基準については注意点に何かしら記載しておいたほうが良いと思う

>>331

楽は「難易度より下位」じゃないぞ

難易度より下位は逆詐称ってことなんだから、楽は「難易度より下位＝逆詐称」と「弱-」を足したものと認識するのが妥当

判定区分自体に関してのその3で賛同を集めてる意味のまとめがあるからそれで概ねあってるはず

それと、現在表にある「詐称、強+、強、中、弱、楽、不定」以外を使う必要は無いかと

区分増やすとややこしくなるだけだし、この分け方でも個人差があるんだからどうしても目安以上にはならないんだし

特殊判定ってわけじゃないが、強+は強と比べて一歩踏み込んだ領域で、詐称までは至らないってところだな

>>331

その辺の議事は一応確認した。

難易度値より上位レベルが「詐称」（+3Lv以上が「超詐称」？）、難易度値より下位レベルが「楽」という判断、個人差が大きすぎて判定不可のものが「不定」ということでいいのかな。

そうした場合、基本の区分は「強／中／弱」の3段階となのか、「強＋／強／中／弱」の4段階なのか、どっちだろうか。

「強＋」は標準的に使っていく基本判定なのか、強の中でも特に細分化が必要なときだけ使う特殊判定なのかということ。

あまり厳密には考えずに臨機応変に＋や－を付与して対応って方針なのかな

>>333

この意見に概ね同意

M@GICはある程度拾えるならBメロだけで落ちることはないけど、これは無傷からでもある程度拾えるくらいではラストだけで十分に落とされるだけのノーツ数もあるし、

ラスト以外が28不相応に簡単とは言っても、クリア難易度という観点からなら、少なくとも「楽」ってことは無いと思う

なので、どれだけ低く見ても「弱」かなぁ

まあ、流石に「強」以上はありえないだろうけど

というか、GrooveのMAS+ってどうしても挑む人自体が少ないし、意見を出すのも実力のある人に偏る傾向があるから、結論付ける時は出た意見よりも少し難しめにすべきじゃないかな？

>>320

最近28をクリアできるようになってきたのし上がり組だけど、「楽」には異論

ラストはM@GICよりやや遅いとはいえ、長さが2倍近くあるため

M@GICのBメロで半端に生き残る程度の腕だとライフを削りきられる。はっきり言ってこっちの方がクリア難易度は高かった

ラスト以外は確かに楽なので、他の28(トワレ除く)程度には留まったかな

というわけで低めに見ても「中」かと思われる

>>329

逆詐称枠は楽に吸収合併されたはず

>>330

似たような話が過去に何度か出ているが、まず楽は所謂弱-に相当するものと逆詐称の二つを纏めたものなので、

単純に楽と強+は対にならないから名称を変えるとどこかしら齟齬が生じる

区分において詐称だけ独立させていて逆詐称を独立させていないのは、

詐称は警戒の意味でも明確に分かっていた方が良いが、逆詐称はわざわざ独立させて明確にしなくても特にリスクが無いため

また、逆詐称という言葉の意味を知らないと混乱を招きうる表現をできるだけ使わないためというのもあると思われる

といったところかな

あとは、「代表的な提案・議論コメントへのリンク」の「判定区分自体に関して」も参考にしてみるといいかと

難易度判定って、詐称と不定を除くと基本強＋／強／中／弱／楽の5段階評定でいくのかな。

これ以上細分化する必要はないと思うけど、他のLvを見ると強-とかいう評定もある。

5段階評定なら強＋を何か別の単語に置き換えたほうが綺麗かなと思ったりもする。（楽の逆だから難とか？）

>>320

楽一択

というか逆詐称枠にしてもいいぐらい

花簪や絶対特権をクリア出来てこっちで死ぬという人は稀かと

唯一28と言えそうな箇所はM@GICより単純で視認もしやすく、速度もそっちより遅い

STORYとどっちが弱いかと言われれば個人差としか言いようがないけどどっちも楽であることに変わりはない

>>320

■きみにいっぱい☆(MAS＋)を楽→弱に変更しました。

常駐前なので仮置きと言う感じですが、少なくともこれより簡単だと感じる人が多い28が増えた事が要因です。

■あいくるしいは最難所の速度がM@GIC☆以下、

フリックやロングが絡むとは言え28のなかではだいぶ良心的なため、ひとまず楽にします。

これで確定ではなく、STORYをどうするかも踏まえて引き続き意見は募集中です。

>>320

楽一択ですね。

しかもSTORYやきみぱいよりもワンランク下です。ただ、咲いてjewelも「弱」だと思うので、個人的には、STORYときみぱいを「弱」に引き上げが良いかなと。

>>320

楽だろうなあ、個人差踏まえて高めに見ても27強がせいぜいだし

ラストも長押しとフリックがちょこちょこ混じるけど基本は単押しの階段で厄介な配置でも無いし、左手苦手な人は少しやり辛そうだけど

>>320

28中ぐらい

ラストはM@GICの難所に左フリックに長押しまで加わってかなり強烈

ここだけで死ぬ危険があって油断できない

というわけで常設の28中～弱の5曲よりは難しいと感じたので

少なくとも弱～楽はないだろうと思った

>>320

個人的には逆詐称枠もあり得るかと思ったんだが。まあ楽以下(きみにいっぱい以下)ではあるな。

>>320

STORY＋とどっちが簡単は人(というか端末)によると思う

きみにいっぱい＋よりは明らかに弱い

どっちにしても28楽なのは間違い無い

>>320

個人的にはどう考えても楽一択。

ラストは微劣化M@GIC☆、もしくは低速絶対特権ですし、道中もロング終点フリックの引掛けがあるとはいえ割と素直な配置ですし、27強の花簪より楽だと思いました。

バランスを考えるなら、リズム難でやや押しづらい配置があったきみにいっぱい☆を弱に昇格させるとかどうでしょう？

>>320

まあ少なくとも弱以下は確定でしょうなあ。ノーツ密度も最後以外スッカスカだし。

楽にするとしたら、別にあいくるしいが現状の２８楽よりさらに楽だからと言って、現状の２８楽の難易度が変わるわけじゃないですし、普通にあいくるしいを楽に入れるだけでいいと思います。

２８たらしめている部分はラスだけですが、このラスをどう扱うかで楽か弱かで判断されるでしょうね。

あいくるしい、また困ったのがきたな・・・

こいつを楽に入れて他を引き上げるしか無いのか・・・

>>316

更新しました。

>>14

NBは個人差が強いから不定でいいと思う

クリアだけならイントロ抜けたらもうウイニングラン

以後は延々とどうしようもなく単調な譜面で、集中力は切れやすいがごっそり削られるような部分もないし

縦連+オマケや連続スライドが苦手な人には強～詐称クラスなんだろうけど、それらがある程度出来る人にはむしろ逆詐称まであると思う

ってのが「不定」とする理由なんだけど、意外と苦手な人が多いんだろうか

フルコン狙いならコンボカッター多いけど、あくまでクリア難度基準での意見なんで

>>310

自分は親指を想定して言ってるつもりです(最近は２本指にすることも多くなったけど基本親指勢です)。

指5本は慣れると攻略の幅が広がりそうな気はするけど、今の自分だとものにできる気がまだしないですな。

TOKIMEKIエスカレートの傾向が個人差、物量、縦連打となっていますが

乱打を追加してもいいと思います。

>>314

こことは別のツリーで普通に議論されてる（まあ、反対意見が出なかったから少し意見が出たところで終息してるけど）

代表的な提案・議論コメントへのリンクにちゃんと目を通そうぜ

不定にならなかった（そこまで個人差が広くないと判断された）一番の理由は楽曲個別ページの攻略記述だね

「個人差を踏まえても26強～詐称クラスと言える」と書かれてる

それが違うと感じる人も居るだろうけど、反対意見が出なかったから現在の形で落ち着いているわけで

枝主が簡単と言っている部分は一般的には難しいとされることの多い部分だから、難度を「不定」にできるほど26中以下に感じる人は多くはないかと

>>96

誰もNBに触れていないようなので個人的見解を

正直、「不定」でいいと思う

どうしようもなく単調で、集中力が切れやすいが流れで叩いてもそうそう削られない

厳しいのは精々イントロの16分とタップフリック同時の部分のみ

というかそこを抜ければウイニングラン

中盤のフリックもそこまでごっそり削られるわけではないし、後半の裏拍も流れでいける

個人的にはむしろ逆詐称

ただ、上記の要素が苦手な人には強～詐称クラスにも感じられるだろうというのが「不定」とする理由

まあかなりの曲者なのは確かだが

>>275

「29弱」でひとまず決定します。

比較的差が出やすいものの、総合的に見ると29の中ではだいぶ弱め。

ただし一曲通して休みがなく、相応のフリック技術が必要なので29楽にはならないと判断しました。

>>290

枝主です、わかりやすい説明ありがとうございます。

>>277

弱、または中に入るがそのなかでも弱めと言う感じが殆どなので、「26弱」に変更します。