非公式難易度リスト MASTER＋ コメント一覧 (176ページ目)

>>292

流れ星と比較して厳密に再評価してみた。

理由は、BPMやノーツ数が近い、ラストが難しい、ラスト以外は簡単等、類似点が多いから。

流れ星と差別化できるかを判定するためにラストの難所のノーツ数、小節、1小節あたりのノーツ密度に焦点を当てた(どこからどこまで難所としたかは主観)。

JtFはそれぞれ80、78~85、11.4

流れ星はそれぞれ58、76~81、11.6となった。

難所の密度はほぼ同じだが、JtFのほうが長く続くので難易度は流れ星よりJtFの方が若干高いとみなした。

よってJtFの難易度は中と再評価(それでも他の中に比べると弱い気がする)。

>>284

メルヘンを含むあらゆる27を特技なしクリアできるのにパスピンで死ぬ自分みたいなのもいるのであった

>>296

そもそも強中弱の判断は、詐称曲でもない限りはそのレベルの中での話なんだし、27と26でどうこう言うことじゃないと思うんだが

その上で26強+の3曲が過小評価だと言うなら、丁度少し下のツリーで議論しているんだからそっちで主張すればいいかと

>>284

パスピンのラストと似てる部分がロマナウにもあるし、同時と単ノーツの交互押しに強いのかもね。

パスピンはどちらかと言うと物量譜面でフリックはワンポイント的にしか振ってこないのも弱めと感じる要因かも。（それでもサビ前のフリックは難しいと思うけど）

でもそれがあなたが強いのであって全プレイヤーがそうってわけじゃない、むしろ個人差の中でも出来る人と出来ない人が3：7くらいで別れる箇所なんだよ。

Tulipが強めと感じるのはフリックが苦手だからじゃないかな？あの譜面はフリックの配置がいやらしいし巻き込みも多いから

>>296

GOINやLGHがそれなりの難易度を持っていることはわかっている

ただ今の表記だと２６強＋＞２７弱と逆転してしまっているので前述の提案をしたのよ

GOINとLGHの差を考えなければ両方とも楽で問題ない

GOIN甘く見すぎというが、逆にラブデス、Tulip、パスピンを甘く見すぎだと思う

その３曲クリアしていてGOINクリアできていない人がどれだけいるか、ということ

公式の難易度リストでもないんだからレベル間についてももっと突っ込んじゃっていいんじゃないか？

>>277

個人的にはTwilight Skyを易しくした印象だったが成る程、確かに流れ星キセキにも近いですね。

最後の縦連、同時押し複合ジグザグフリック、地味に多いLN終端フリック、序盤と案外体力削るポイント多いですね。

弱と中のハザマってのがしっくりくる感じですね。

>>275

途切れたフリックを繋がっていると認識できれば29最弱、果てには逆詐称に感じるし、逆にできない場合は理解不能な配置に見える。

上から見れば簡単、下から見ると激ムズという典型的な地力譜面なので中評価が妥当かなと思う。

これだけのフリック量でTPやトワレのような理不尽吸い込みが一切無い配置であることも地力譜面という根拠になる。

>>295

GOINについては元々実質26と記載されていたが、流石にそれは甘く見すぎって指摘があり表記が削除された

※ 代表的な提案・議論コメントへのリンクにあるGOINのリンク先を参照

あと、楽は逆詐称を含むので、仮に逆詐称に該当していても楽に入っているのは問題ない

LGHについては、それ以外に弱が無いのにわざわざ楽に下げる必要も無いかと

加えるなら、LGHは全体的に物量寄りで左右に結構振られるので、個人差はあれど楽に入れられる程に簡単とは言えないと思う

レベル内での強弱は概ね同意（MAS+を除く）だけど、表記レベルにひっぱられすぎてないか？

実質２６中＋程度のGOINを２７楽にすると２６強以上が全部詐称になるぞ

LGH２７楽、GOIN２７逆詐称くらいにしないと２６との比較がおかしくなると思われる

>>293

訂正：25中じゃなくて26中

>>277

確かに他の25中と比べるとちょっと物足りなさはあるな

個人的には流れ星キセキと同等って言われるのが一番しっくりくる

>>277

ラストは流れ星と似たような感じであり、

トワスカのサビと比べても毛が生えた程度でもある。

それ以外の部分は26にしては楽であり、

それらを考慮すると弱だと思う。

>>290

No

単なる個人差ならある程度の多数意見なり、有力な論説なりを根拠にして一応は目安として結論を付ける

評価の開きが大きすぎる極端な個人差（例：つぼみ）や、意見が二分なり三分なりして一向に結論が出そうに無い場合（例：Hotel Moonside）の最終手段って感じかな

単なる個人差で不定を使ってたら、大半の曲が不定になってしまうしね

>>275

フリックは適当にごしごししてりゃ意外と繋がる、16分も少ない

ただ端末差により若干難度が上下する(これに関しては端末課金して下さいという話だが)

弱、あって中くらい

※個人差は不定って解釈でok?

>>277

中だと感じます

やはり後半にドカンと難所が固まっているので回復でごまかし突破が難しいんじゃないかなーと

BPM高めでトワスカっぽい左軸蓮や82小節周辺のフリックした付近にノーツがあったりがやっぱりいやらしいですね

>>277

ちょっと際どいですがとりあえず「中」でスタートと言う感じで。

180と少し早めのBPMも考慮した形です。

数で言えばもう１曲弱を中にするか、それか26中の新曲があると丁度良い感じですかね。無理に曲数は揃えなくてもいいんですが。

>>284

LV27以上で特技無しでクリアできるのRomantic Nowくらいしかないです(指に油塗ることが前提ですがｗ)。

ちょい上にも書いてあるけど、LV26強以上でも特技無しでクリアできるのがパスピンとØωØver!!とBEYOND THE STARLIGHTしかありません。LV26中でもアタポン、夕映えは特技無しでクリアできません。

で、パスピンとØωØver!!とBEYOND THE STARLIGHTの中で一番余裕残しでクリアできるのが何故かパスピンなんです。

しかし、個人差激しい曲とは言えここまで言われるとなんでパスピンが比較的余裕をもってクリアできるのか不思議に思うようになったわ。

>>285

続き

ただし２８レベルかといわれると絶対そうではないです。最大の特徴のジグザグがＬＥＧＮＥより簡単だとは言っても、弱とはいえ２８曲の最大難所よりちょっと簡単なぐらいのノーツが多数降ってくると考えると２８は超えるでしょう。また２か所存在する左手単ノーツ８分＋右手ジグザグはかなり意識しないと上手くとれないし、単ノーツが混ざるため削れるライフも大きいです。

よって２９の中では簡単だが、２８は確実に超えている、ということで弱を提案します。

>>275

個人的には弱。純情よりも簡単（といっても純情をやったのがだいぶん前だから単純な比較にならないですが）かなと。

１６分の配置が殆どなくて、あったとしても少しだけな上右手始動の普通の乱打。肝心のフリックは個人差爆発であるのは確かですが、まずジグザグは横移動幅が少なくてテンポも速くない。前奏のフリックもロッキンエモーションラスのちょい強化版程度。と、多数存在するジグザグがＬＥＧＮＥラスより簡単です。さらにフリック自体削れるライフが少ない上、ジグザグが他ノーツに干渉しにくい、さらに適当に動かしても取れるので２９としては簡単な方でしょう。

>>247

パスピンを26強じゃないなんて言える人は27以上を普通にクリアできる人だけだ

適性の人ならあの長いラッシュを耐えるだけでかなり厳しいよ

難所が一点集中してるから回復あっても辛いレベル

>>277

個人的には弱寄りの中かな？って感じてます

フリック&単ノーツセットが連続できたり、トワスカにもある左縦連など、落とすとラストで一気に崩れかねないし、個人差も割と出そうな印象

中にある曲と比較すると1番弱いかもですが、弱と比較すると僅かに上に位置してると思います

ついでに数的にも中に追加がバランスが取れていいのではないかと…

>>260

NBはともかくパスピン＞＞＞サマカニでしょ？？？サマカニなんてほんの一か所しか難所らしい難所がない。

27や28の弱めの曲は回復積まずにフルコンやクリアできるけど、パスピンは後半部分だけ難易度が異常なので回復必要。

>>210

現在「楽」表記になっている曲を「弱ー」に変えるのはどう？

ススメCoみたいに、逆詐称気味じゃなくて逆詐称と断言できる曲だけは、個別に「23相当」とかで良いと思うけど。

>>121

TOKIMEKIは個人差が激しいことは理解してるけど、強評価を推したい。

TPジグザグ、あんずメデメデ、LEGNEラス、毒茸序盤と違い難所がフリックじゃないので、ライフへのダメージが圧倒的に高いと思う。というか他曲よりノーツ数が多い+フリックが少ないから、純粋に攻撃力あると思う。

TOKIMEKI後半は縦連以外にも休みがないから、毒茸トリルほどではないがBADハマりも起きやすいはず。

以上MAS全曲回復無しクリア済のフルコン75曲のプレイヤーの意見でした。

>>278

確かに難所も弱の流れ星キセキと同じ程度で大差無いかむしろそれ以下くらいで

言われてみると弱のほうがいいかもしれない。

>>277

前奏とラストが難所だけど死ぬほど削られるかと言われとそうでもない。

前奏とラスト以外は逆詐称レベルと思われる。

個人的には全体を通せば弱レベルが妥当ではないかと思います。

Jet to the Future（MASTER）についてはこちらへ。

レベル26としてはそれほど難しくない意見もあるが、ラストは忙しいので・・・中かな？

>>275

イベントスタートしてまだそんなに経ってないし、本格的な議論はもう少ししてからかな

まだプレイしていない（特にMAS+は）って人も居るだろうし

あと、不定はある種の最終手段なので、最初からそれを想定しない方が良いかと

この木の議題・Jet to the Future（Mas+）

自分の提案・不定のままにする、もしくは中

理由・それなりに誤魔化しやすいとはいえ、フリックの数が尋常じゃなさすぎて個人差大爆発。

更にフリックが一度ハマるとライフを一気に持ってかれるため、クリア観点でも迂闊に弱を付けられない（個人的には流れ星・ゴキパ以上、BTS以下）

Jet to the Futureのクリア難度は弱って感じがするなあ

フリック自体の削れ具合が少ない上に、適当に動かしてもだいたいつながるからライブ失敗にはならないんじゃないかな

>>246

強の中でさらに強めなのは納得だけど、じゃあ強+の曲に匹敵するかと言うとそうでもない感じ

>>269

じゃあ、前回経緯を書いた自分から改めて

最初は、物量特化が極端で個人差が激しくなるTOKIMEKIが不定、トワレは文句無しの詐称、エンゲルが弱、M@GICが中、残り3曲が強だった

ところが、強の3曲とM@GICを比較すると様々な意見が出て、結局譜面の方向性が違うことによる個人差で、

当初の評価はM@GICが過小評価されすぎだっただけじゃないかということになり、4曲纏めて中と相成った

個人差を覆すだけの材料が出ない限りは、この4曲は同じ難度のままかな

というか、28のこの4曲については、定期的に同じような意見が出てくるし、表の下辺りに何か注釈があった方が良いかもね

>>269

...後でその木の流れを見たけど全然違った。ごめん

↓6の木にその話があるからそっちを参考にして

>>269

下の木にもあるけど

28はどれも譜面の方向性が違うから難度の強弱をつけにくい

で、特に個人差が激しいTOKIMEKI以外は全て同じ判定で決着という流れのはず

難易度表を初めて見ましたが、masは個人的にはほぼ合っていると思いました。

（サマカニ、トワレの「詐称」に異議がほとんど無いのは笑ってしまった）

唯一意見があるとすれば、あんずのうたは中→強かと。

ラスサビの「うたた寝」の部分の16分は叩きにくいうえ、大きく振れるフリックとノーツを同時処理しないといけないため、そこで慌ててしまうとライフが尽きてしまうこともあります。

個人的な見解ですが、何か意見がございましたら枝にお願いします。

>>264

そもそも来るとわかっていて認識できないというのなら、その場で認識しようという考えを変えないと。

動画を見る等して曲のどの部分(歌詞とかメロディとか)がその地帯か理解する

手の運び(どっちの指で処理をする等)を考えて何回も繰り返す

画面が見にくいならノーツスピードをあげたり、間隔を変えたりする

一回できるようになってしまえば他の曲でも考えなくてもなんとなくで処理できるようになるよ。特にそのパターンは他の高難易度曲でも出てくるから頑張れ。

>>264

まずここはフルコン難易度じゃなくてクリア難易度について言及するところなので。まあフルコン難易度はほぼクリア難易度に直結するのでそういう意味かと思いますが。

実際パスピンとＮＢに関しては逆と考える方も割といるかもしれませんね。僕自身軸押しが得意だったのでＮＢが強、パスピンが詐称だと感じています。ですが回復なしのクリア難易度だと、全体難＞超局所難であるのが大体なので、それに合わせればＮＢのほうが難易度高いでしょうね。

>>260

パスピンもTulipも個人差凄まじすぎるな。NBサマカニ以上って言う人もいれば強以下って人もいる。

もう間をとるって意味で現状維持が一番いい気がしてきた。

>>260

パスピンはサマカニNBに並ぶどころかゆうに超えてるわ

NBよりパステルピンクの方が数倍難しく感じたけどこれが個人差って奴？NBはフルコン出来てもパステルピンクは同時押しで左右に振られながら間に単発挟まれると認識が間に合わないから出来る気がしない…。

>>258

確かにTulip(とつぼみ)はものすごい苦手です。初見どころか今でもダメガ回復ガン積みで何度もジュエル砕かないとクリアできない有様です。NBとサマカニ余裕で越えてると思ってます。

ただ、Tulipが苦手以前にLV26の強以上と一部の中は今でも技能無しでほとんどクリアができません(overとBTSが辛うじてクリアできるってところ)

そういったこともあり、体力半分減らしで安定してクリアできるパスピンは中が妥当かなと思った次第なんです。

ただ、個人差なんでしょうね。この辺は。

>>254

自分は今26フルコン埋めやっていってるトコなんだけど

クリアだけで言うと表の詐称～強＋は回復無しではクリアが微妙で（出来ない訳ではないが100％ではない）

強以下は回復無しでクリア問題無しでフルコン編成で戦える（不定のつぼみ除く）

ってな感じで詐称～強＋の強さは表通りなのかなって感じた

あとは個人差なんだろうけどショコラが26で一番弱く感じるのとオーバーはクリアだけなら中かなって感じる

それからネイキッドは個人的には中入ってるかな、ってくらいかな

>>260

クリア難度で個人的にはパスピン>>>回復+ダメガｘ2の壁>>>NB（フリックで詰む…）>回復ｘ1の壁>サマカニ

>>247

パスピンもTulipも強+が妥当かな

当然個人差はあるだろうが、流石にサマカニ・NBの2強に並ぶとは思えないし、

逆に強のラインナップと同等以下とは言えないだけの要素は持っているかと

>>257

パスピンについて触れるならすぐ下にそれ用のツリーがあるからそっちでやろうぜ

>>247

個人的にTulip苦手なだけなんじゃ･･･

あれは見辛いけど「初見」クリア難度じゃないだろうから強でいいと思ってる

パスピンは分かってても叩くのつらいなぁ、詐称とは思わんけど

>>254

26は上の表の難易度で大体同意だけどパスピンだけ強＋→詐称がいいと思う

理由はクリア基準てことで26挑戦段階の人を対象に考えると、サビだけで殺すに余りある物量が一気に来ること

同様の理由で難易度付けされているであろう、ゴキパPaも詐称になっていることの2点からということで

>>254

自分の個人的クリア難度は

Tulip 強+⇒超詐称、パスピン 強+⇒中、Snow Wings 強⇒強+、ØωØver!! 強⇒中、夕映え 中⇒強、ショコラ 弱⇒楽(ミラー有り無し関係なく)、ヴィーナス 弱⇒楽、Absolute NIne 弱⇒中、Near to you 楽⇒弱。あとつぼみは不定とあるけど個人的には詐称～超詐称レベルだと思う。あとは据え置き

確かにこの辺のレベルって十人十色ですね。LV26が魔境って言われるの分かる気がする。

>>247

「左右に振られたり密度が濃かったりと何かと忙しい曲」

十分難易度高くする要素持ってるやん・・・。

物量、左右振り分け、フリック連発とか、結局人によるとしか言えないんだからそういう要素が多いかどうかの問題でしょ。

素直な譜面だから難易度は低いってわけじゃないんじゃないかね。

このなんていうかLv26もモヤッと感…数多いせいでPの人数だけ正解がある状態？Lv26自体がLv個人差になってる…

私的クリア難度（

ラブデス 強+⇒中～強、Tulip 強+⇒強、パスピン 強+⇒詐称（Lv27中～強）、ビヨンド 強⇒弱

ゴキパ 強⇒強+（個人的には詐称…ラスサビできない…他は簡単、間を取って強+…ゴキパ全・paラスサビ部分だけなら個人的に27強～28）

アタポン 中⇒強、ラブレター 中⇒弱、ネイキッド 弱⇒中（フリック全くできんのですが…他は簡単）、ショコラ 弱⇒中（ミラー 弱）お散歩カメラ・流れ星 弱⇒中