雑談掲示板 (11ページ目)

>>523

馬鹿でかく持続も長いメイン攻撃

WAH持たせてワインダーかければ広範囲に大威力の攻撃が出来る

足も速くて速度低下スキル持ってるから逃げまくって遠くに敵集めて触手でナデナデするムーブがえらく強い

古のものの効果もあっていつの間にか敵が減ってる

悪魔の帽子とのシナジーもすごく高い

弱点は堅い敵を速攻する手段に欠けること

壊れキャラが普通の強キャラになっただけだと思ってる

>>522

具体的な説明求む

>>521

イナは今でも火力キャラだぞ

群れの処理がすごく早い

>>515

カルトのせいで火力キャラになってた時期もあったし、キャラのコンセプト的には今の感じでいいのかなあ？

>>519

セーブデータの読み取りエラーだな

試しにセーブデータいじってみたら同じエラーが出た

心当たり無い？

PC替えなかった？

>>518

こうなってできない。原因分かる？

>>517

オンラインじゃないしアプデも来てないからPCの問題だと思うけど

出来ないというのはどういう理由？

自分のPCの不具合かなんかかわからんが、自分以外に今ホロキュア出来ない民おる？

オフィスステージの星読み、実は星読みじゃなくて「こめとも」だった・・・

イナニスさん、カルトが消えて『禁断のWAH』が追加されてるのは修正されないのかな？

アウトだったらとっくに修正パッチで直されてるから杞憂しなくていい

なんか問題あるの？宣伝効果があるとして買おうと思っても売ってないし

雪夜月だけ（？）商品名だが、良いのだろうか？

既知の事実だが被ダメ計測(ダメカ)してきた

ガチ恋そら使用 stage1 ハルゥ5 30分yagooからの被ダメ

22～27(ダメカ無し)

19～23(shop15%)

14～17(shop15+枕25)

10～14(shop15+メンシ25+胸当て20)

最後の10だけ計算合わんがだいたい積算であってる

ころさんにダメカ3点搭載で脅威の73.2%カット

かもしれない

2/1に初めてDLして昨日アチーブフルコンプした。

金策してたわけじゃないのに340万貯まってた。

個人的に羽使いたくない人なんでリトライしてたせいか…

>>508

あなたがこちらの意味の取違いを見抜いて指摘してくれたから全てスッキリした。このコメントも適切で的を射ているし感謝する、ありがとう

数式内容に関してはほぼ全て理解しているので安心してくれ

何せ前Verで他キャラに比べミオしゃのゲラ笑いだけ乗算ダメージグループが一つ多いから使い込んでたくらい

というかあなた説明も文章も上手すぎじゃね？見習います

>>507

あー、まぁわかるよ

1.3xが単純にベースATK130%を示していると考える時、ベースATK100%x1.3を示すために1.3xと表現されているとの認識があると「100%+30%」「加算的」という表現が気持ち悪いのは

ただ、他の要素（武器ダメージ等）との乗算の前にボーナスATK（ポーズ画面で確認できるATK+X%）との加算をしてトータルATKとして計算するから、ボーナスATKの+30%と同列でしかないという意味で、「100%+30%」や「加算的」という表現が語弊がないというだけだね

>>506

いやむしろその表現に違和感を覚えていた側だが

まあ乗算加算の意味を取り違えて場を荒らしてしまったのは事実、申し訳ない

ゴリラが計算式以上に強いと聞いて興味がわいてしまった

検証期待しています

>>504

つまり、1.3xは（100%）+30%ATKを示している（ゲーム中のATK+%効果と同じように加算的である）、と言いたかっただけってことね？

>>504

初期100%なんて無いよ

1.3ｘは%に直すと130%というだけの話

これに100%掛けたり足したりする意味が無い

>>501

すまん、乗算の意味を一部取り違えていたようだ

初期100％×（1.3×）の認識は俺も同じだ

俺が言いたかったのはキャラ選択画面の1.3×というのは初期100％にしか掛からない、という事だけだ、申し訳ない

>>501

補正をかける　というのは語弊があるな

✕補正をかけるアイテムやスキル

○加算するアイテムやスキル（キメココ等）

>>500

選択画面の事なら処理も何も見たまんまだよ

あれは何をしても変わらない

>>498

加算の場合、1.3xの表記の意味=130%【ベースATK】

→基準となる100%に比べて1.3倍なので、1.3x

乗算の場合、1.3xの表記の意味=（100%【ベースATK】+（ATK+X%））x1.3

→最後に1.3を掛けているので1.3x

前者と後者ではゲーム中で確認できるATK+X%の部分に補正をかけるアイテムやスキルの価値が変わってくるので、どっちだろうね？という話をみんなはしています。

あ、ごめんひょっとして俺勘違いしてる？

俺が話してるのはキャラ選択画面に出ているATK1.3×の数字だけの話をしてるんだが。それが加算処理か乗算処理か

もちろんショップやゲーム中に出てくるステUPは加算だと理解してるしマスクやゴリラや帽子は乗算

同一強化グループ内では加算だけどね

>>479

アタックダメージのランダム化前の式が、10×トータル武器ダメージ×トータルATK/100%らしいので、ATK0ということはない。少なくとも1.0xのキャラクターはATKが0の状態でベースとして100%を所持していると思われる。

つまりATK+150%の時、アメリアは

・加算の場合

130%+150%=280%...a

a+80%【キメココ】=360%...b

・乗算の場合（ここのx1.3はキャラクターのATK倍率）

(100%+150%)x1.3=325%...c

(100%+150%+80%【キメココ】)x1.3=429%...d

ゴリラの1.3倍を最後に掛けて

a x 1.3=364%...a'

c x 1.3=423%...c'

a'>b , c'<d　なので、

加算ゴリラ＞加算キメココ、乗算ゴリラ＜乗算キメココ　なので、そのデータが正しく、かつゴリラの設定もミスっていないならキャラクター選択画面の1.3xは初期ATK130%を示すということであり、ゴリラ＞キメココ自体はおかしくない。

ただ、たった数%でそのDMG差は妙なので、マスクでも検証してほしいかも。

>>497

例えばアメだとステ補正1.3×て書いてるじゃん？それを％に直したら130％

加算派はその130％のうち100％は初期数値だから引くって言いたいわけでしょ？それにならって計算しただけだよ。そのまま足したら230％だしね

乗算はその1.3×を文字通り掛けるだけ

>>496

いや、分かってないよ

その130%て何？

可算で100引く意味が分からない

>>495

いやだからステータス表記上は0じゃん？ただ実際は100％でしょ？1って言ったから分かりづらかったのかな、すまんね

そこはこっちも分かってる。まあステ補正の表記も％じゃないからおかしいけどね。まあそれは置いといて

それに初期100％ステ補正を掛けても足しても同じ数字になるやんて話

乗算　100％×130％＝130％

加算　100％＋30％（100％引く）＝130％

むしろ掛けた方が辻褄合うじゃんって

>>493

>初期状態の時ATKやSPDはステータス上ゼロだが計算式が破綻するので×1としておき

これが間違っていると言っている

初期ATKは100%でゼロじゃないし破綻してない

これがアメリアだったら130%　初期ATKがゼロのキャラなんていない

SPDだって同じ倍率表記だけどボーナスとは可算だという事は確かめた

アメとムメイでも試してみたがおかしい、ゴリラは全て計算通りなのにキメココが初期ATK加算でも乗算でも計算式以上の数字が出る

どこか間違っているのか私の認識が間違っているのか

>>492

だからその100％が初期ATKだったってわけだよね

言いたい事はそこから加算でも乗算でも同じ数字になるからという事、説明下手で申し訳ない

キャラによってゴリラが計算以上に強くなるのはそのキャラ補正が関係してるんじゃないかなってこと

ゴリラヤマスクの説明文をわざわざ修正したのに一番大事なキャラ選択画面のATKとSPDを倍率表記にしたままというのも考えられにくいから

>>491

ボーナスは可算で初期ATK100%に0を足してるだけだから破綻なんかしてない

気になるので試してみた

リロールバニッシュ武器制限以外ショップ返却で完全初期状態にしてキャラ選択画面のATKが1.0×の分かりやすころねさんでテスト

通常ダメージは英wiki通り7～11

キメココレベル1（40％、要するに1.4倍）取得で10～14

ゴリラレベル1（1.2倍）取得で9～12

どれも綺麗に計算通りだった

ここからは憶測だがキャラが初期状態の時ATKやSPDはステータス上ゼロだが計算式が破綻するので×1としておきそこに選択画面のATK補正を掛けているとすれば加算としても乗算としても整合性が合う

だからATK補正が×1じゃないキャラは変なとこでその数字が悪さしてゴリラがおかしくなってるんじゃないかな？

知らんけど

前半は検証した事実、後半は個人の憶測なのでスルーして頂いて結構です。間違ってたらごめんね

>>489

そうだね、あんなややこしく書かなくても普通に0.9～1.2だった

英wiki見ながらの数字遊びしかしてないので実際どうかは分からんけどね

>>487

下限と上限で二つ乱数使ってるの？

そうなるともう基本ダメージを知ることは出来ないじゃん

ちなみにこの部分0.2になってるけど

＋RAND(MAX(ダメージ値*0.2,4))

ブレ幅は-10%～+20%なのか？

こうしてみるとキメココ、対策しないと致命的なデメリットのわりに効果うすいなー

±10%ってのが正しくなかったほんとごめん

乱数計算式は以下の通り

ダメージ値ーRAND(MAX(ダメージ値*0.1,2))＋RAND(MAX(ダメージ値*0.2,4))

ダメージ値を10*(1.3+0.8)=21で考えた時

最初の乱数が最大で2個目の乱数が0の時は19

最初の乱数が0で2個目の乱数で最大の時は25になる

これに1.3かけると24.7～32.5

ROUNDで丸めて25～33になる

>>482

全部乗算だから順番関係なくね？

仮に乱数が0.9だとして

(10×2.1×1.3)×0.9=24.57

(10×0.9×2.1)×1.3=24.57

ATKは前verから可算だったし今verもそこは変わってないと思う

>>482

乱数計算後だとしても

24.7～29.9

で計算合わないんよな1.3倍じゃなくて1.4倍させれてるバグかも？

家帰ったら私も1～3レベル毎でやってみるわ

ちょっと目離したら話進んでた

>>480

乱数計算は変わったっぽいね

前は0.7～1.3だったのが±ダメージ値の10%の間の乱数値になったのかな

ゴリラの補正は乱数計算後にかかるから、ずれてる理由はそこだと思う

あと、やっぱ加算だよね

>>480

計算のところ間違ってたので訂正

通常　　　10×(1.3+0.8)×1=2１

キメココ　10×(1.3+0.8+0.8)×1=29

ゴリラ　　10×(1.3+0.8)×1×1.3=27.3

>>479

自分もやってみた

アメリア、ファン度無し、成長無し、ATK+80%、スキル無し、ピストルショットLv1

通常　　ダメージ19～23(21)

キメココ　ダメージ26～32(29)

ゴリラ　　ダメージ26～32(29)

ダメージのブレ幅が10%までしか出ない　前verでは30%だったのは確認している

通常とキメココは計算式通り、ゴリラは計算よりちょっと多い

通常　　10×(1.3+0.8×0)×1=2１

キメココ　10×(1.3+0.8×0.8)×1=29

ゴリラ　　10×(1.3+0.8)×1×1.3=27.3

ゴリラの補正の計算間違ってるのかな

>>477

もちろん表記してるアイテムは最大レベル

ATKについてはESC押したときに表記されてるやつ

アプグレ全とGR最大ファン度推し、あとFPSマスタリーLv3でATK150

>>471

>>473

ゴリラマスクの方なぜか

1.3×√1.3(1.14)＝1.482って近い数字出てきたんですけど何故か分かります？

>>471

これゴリラのレベルはいくつなんだろう

あと、ATK150っていうのは、素直にゲーム中の表記+150%状態っていうことで良いのだろうか

あ！1.8の平方根が1.34だ！

んー表見ると

キメここは1.33倍

ゴリラマスクは約1.46倍かぁ

別のところでATKとSPDの表示が倍率に変わったって言ってるけど初期から変わってないよ

SPDに関しては試してみたけどアプグレ無しハコスとアプグレSPD+30%カリオペで開始から30秒走った距離が同じだったので可算で間違いない

ATKも可算だと思う　乗算だとしたらキャラ毎のダメージの差がでかすぎる　ちゃんと計った訳ではないけどそんなに差があるとは思えない

手枷系のページでダメージ計算が盛り上がってるみたいだけど手枷の話から外れるんでこちらで失礼

キメココ（ATK80%）とゴリラ、マスク（dam1.3倍）結局どっちが有利なんだいってことで実際のダメージみたところ

・アメリア通常射撃非クリ

通常　　（ATK150）平均dam55

ゴリラ　（ATK150）平均dam84

キメココ（ATK230）平均dam73

・アメリアファンビームLv7非クリ

通常　　（ATK150）平均dam109

ゴリラ　（ATK150）平均dam153

キメココ（ATK230）平均dam148

ここで言われてる計算式だとこのくらいATKじゃキメココ＜ゴリラにはならないと思うんだけど…

よくわからんからキメココをdam1.8倍にしてくれぇ