話し合い (7ページ目)

>>159

どちらの方がいいという話ではない気がします。新規の方からすればその1日を逃せば入ってくることはないと思いますよ。あなたが言う人達が迷惑だと思っているのであれば議論も迷惑なことにはかわらないと思います。キリ番などの話が迷惑だと言うのであればなぜもっと前に注意をしなかったのですか？キリ番の話もダメなのでしょうか？掲示板特有のものだし、すぐ切り替わるから何回かあることでもフォールガイズの話に支障は出ないと思ったのですが...これに関しては特に意味はないのですが、その交流場特有のもので盛り上がりたいという気持ちがあるからやりました。

>>157

攻略サイトとはいえ、攻略情報を載せているページと雑談板は分けるべきだと思う。攻略サイトのふさわしい空気は個々のページで分ければいい。雑談板は雑談をする場所であり、そこへ雑談を目的とした質問を投じる以外のものは全て自分の目的に沿って攻略ページを探し、質問を投じるべき。

もしアクティブページではないから仕方なく雑談板へ投げているというのであれば、積極的に常駐ユーザーが各ページをアクティブにしていくべきでは。

本当のあるべき姿にしたいならば、雑談板を変えるのではなくて、攻略ページを変えるべき。

もちろんohbだけがそういうのを1人でやることはできないから、ユニークユーザーが個々で対応するような仕組みを考えたらいいんじゃないかな？

まあ、俺はohbが行動をしたら他のユニークユーザーが同じような行動をしてくれると思ってるけど。

なので、雑談板を変えるのではなくて、攻略ページをまずはアクティブにしていくことが最初のやるべきことだと思う。

>>156

>すぐ切り替わるものだから問題ないように思っていた

断続的にそういう話題が続くので、一つの長いものよりも問題あるように思います

＞板を作る

158を読んでください

＞結局はフォールガイズに関係ないことだから交流掲示板で続けることではない

今回は雑談スレ自体の話なのでむしろ向こうでやらないと意味がないくらいだと思いますけどね

147は一日入りにくいのと、これからずっと少し入りにくいのが続くのであれば、前者のほうが良いという話です

>>154

>攻略情報を載せるページを目的ごとに作成したらいい

それに必要な要件は２つあります

・各種掲示板に「最新情報掲示板」「質問掲示板」の掲載

・「最新情報掲示板」「質問掲示板」がその役割を果たすために十分なだけの勢い

しかしこの運用方法は利用者がちゃんと使い分ける必要であり、結局は一番勢いのある雑談掲示板しか使われなくなると思います

結果として聞きにくい雑談で聞くか、質問に書き込んで誰も答えてくれないかになり、事態は良くならないかと

よって旧来の運用方法が一番無難かと思います

一番いいのは雑談では個人的なやり取りなどは控え、雑談に書かれた情報を情報板に蓄積し、雑談と質問どちらに来た質問でも誰かがすぐに答える状況ですがそれはたぶん無理だと思います

＞SNSほどの関係性じゃないコミュニティを形成したいのであれば、固定IDでここを利用する

ツイッターやディスコ、または個人間で交流するための掲示板を作ってもいいと思いますけどね

>>154

＞最終的にどうしたいの？

5chと言っても板によって違うけどまあそのイメージで大きくは違わないと思う

ユニークユーザーは確かに低年齢化したかもしれないが、技術的なことを質問に来る人の傾向から考えると、全体の年齢層はそんなに変わっていないような気がします

私が望むのは、あなたの言うような空気ではなく、攻略サイトの掲示板としてふさわしい空気です

雑談スレのユニークユーザーの年齢層が変わっても、雑談スレUU以外の大多数には関係のないことなので、コントロールというか規律は必要だと思います

攻略サイトの掲示板に求められることを考えると、質問しやすく返事がすぐに帰ってくること、有益な最新情報が書き込まれることなどが挙げられるでしょう

＞議論の理由について

議論は必要だと思ったとき行います

手段であって目的ではありません

＞攻略を見たい人は雑談や交流ページを見ない

探しに来た情報がない場合は人に聞くしかないためアクセス上位のスレを覗き、質問する

少なくとも私はそうしてきた

>>147

以前書き込んだ通りすぐ終わるものなら特に問題のないことだと考えています。これは私個人の意見なため正しくはないのかもしれませんが、結局はフォールガイズに関係ないことだから交流掲示板で続けることではないと思います。抑制するためであろうと他にも利用する人がいるから長引く話なのであれば話し合いスレへ誘導するべきだと感じます。それに前に個人的なチャットをしていると新規の方が入りにくいと言っていましたよね？この意見を否定はしませんが、長い間議論している方が入りにくいように思います。私も誰かが喧嘩しているとコメントしにくいと思っているときがありました。やっぱり楽しい雰囲気の方が良いと思うのですよ。楽しかったら何をしてもいいと言うわけではありませんが。

>>146

キリ番とかは掲示板特有の話題だし、すぐ切り替わるものだから問題ないように思っていたのですが...以前書き込んだ通り私はすぐ終わる話なら問題のないように考えています。ただ、あなただけの意見なので周りがどう思っているのかは分からないですけどね...言い訳のように思われるかもしれませんが、考え方の違う人の意見を飲み込むのは難しいものです。それと、これはまた別の意見なのですが交流掲示板は情報交換がメインの板ではないような気がします。板を作る際に設定みたいなのがありましたよね？その中に雑談・交流と情報共有などの名目があったはずです。一応雑談・交流の名目で作ったのでメインは雑談だと思いますよ。（これは、だからフォールガイズと少し離れた話をしていいと言っているわけでないです。）

ちなみに、本当に攻略を見たい人は雑談や交流ページを見ない。

俺がそうだったから分かるけど、攻略を求めている人は雑談は興味ないし、他のページが盛り上がってないならば、ただただ野良の不平不満を言って終わるか立ち去る。

迷惑というのは、ここを見る利用者たちへなのだろうけど、だったらページを増やして目的に沿った内容を投稿するようにしたらいい。

例えばohbは最近はクリエイティブのコードを書いていたけど、それを本当に求めている人たちに見せたいというのであれば、雑談や交流ページで載せるのはやめて、他のページで載せたらいい。

本当に攻略情報を届けたいというのであれば、話し合いページを作るのではなくて、攻略情報を載せるページを目的ごとに作成したらいい。

そしてコミュニティを形成するのは成熟しているからだと思っていて、最終ステージに入っているからだと思われる。

俺たちは目的に沿って行動をするため、何も考えず話し合いをしたいのであれば5chを見るし、SNSほどの関係性じゃないコミュニティを形成したいのであれば、固定IDでここを利用する。

あれは雑談をするところでしょう。破壊してどうする？

ま、どうせ煽ってまた議論を続けようとしてくるんだろうと思っているんで、話す価値がないと思ったら返信しません。

もし、ohbは議論が目的で、改善することや問題解決することが目的じゃないなら、俺は話し合いをやめる。俺はそれに快感を求めてはいないんで疲れるだけだと思ってるから。

前々からohbに感じていたことは目的が議論で相手を負かすこと。それで気持ちよくなることだと分かって、結局はただの自分の私的な利用じゃねえかって。

あるいはインターネットで議論をしていると本当に周りが見えなくなっちゃうタイプか。

それに気づいて俺はお前の文章を読むのを辞めた。

長く利用したいのであれば、少し節度を弁えようやっていうお話でした。

で、そのコミュニティの行動を放置していては一行に変わらないと反論してくるだろうから言うけど、今そういうのをなくしたとして、低年齢層の発言がただ単発で続くだけ。

ohbの望む空気にはならないと思うわ。

フォールガイズをやめた人はもうここを見ない。ss3で議論好きな大人はみんな消えたぜ。

俺はイキってるっていう話をしたけど、少なからずそういう大人はイキり発言をしている(d0g,akd,ニナを含め)。

で、俺はイキり大人がいることということはそのゲームが盛り上がっていたということを言った。

俺は人が減りゃあコミュニティみたいなものが形成されると思ってて、それで辛うじてフォールガイズのここの掲示板は存続していると思ってるし、人が増えりゃあイキり大人も増えると思っている。

人が減ったことが原因で、もしコミュニティをなくしたとして、大人たちは帰ってくるっていうのはないと思うわ。少なくとも今は。

まあ、俺は気を付けるわ。

ただ、ohbは子供らの中で大人げない議論を続けて掲示板ぶっ壊しているだけやと思うんで、そこら辺はバランスを考えてよ。

最終的にどうしたいの？

コミュニティみたいなのを喪失させて5chみたいな雰囲気にしたいんか？

まあ確かに年齢層は下がってはいる。2月まで見たけど、その時いたd0gみたいなやつの話は面白かったな。akdがTAKO配信で映ってたのを見返して解説してたのは笑った。

こいつは節度を弁えてて面白いわ

俺はそれより以前書いたのか覚えてはいないけど、ohb(kmp)はそれよりも前からいるの？

ここの空気を変えようとしてるのを見てる限り、掲示板内の居心地の良さを求めているように見える。

で、ohb(kmp)は多方面に議論を吹っかけてはよく話し合いしてたね。d0gやakdや二ナや色々な人と議論(だんだんケンカになってる)をしてるけど、そういうのを求めてるのかな？

ohbはその時の年齢層のやりとりを求めているのだろうけど、その人らはみんな消えてるね。

"流れ"っていうもんがあるんじゃね？

今利用者数はどう見ても減ってるし、低年齢層ではあるけど、それはコントロールするもんではないとは思うわ。

道路族とか揶揄してるけど、人減ってコミュニティが限定されれば必然的にそうなるもんだと思う。

>>148

いつでも良いですよ

ご自愛ください

>>147

すみません、返信を求めていた身で申し訳ないのですが返信明日させて頂きます...いま貧血起きてて文章考えるのがきついです...すみません。

>>136

今回の話に関して言えば、私のレスはスレの抱える問題を解決するために行っていることです

江戸時代の破壊消火みたいなものですね

仮に私が何も指摘しなければ誰も問題意識を持つことすらなく迷惑は慣性力によって永遠に続いていたことでしょう

それに対する反作用としてictnbd3iなどに返信してきました

一時的に問題が大きくなったとしても、長いスパンで見れば問題が小さくなることを期待しての行動です

「お前のレスも迷惑になっている」という指摘は、別件でp3fにも同様のことを言いましたが、放火犯が「迷惑になるから周りの家を壊すのはやめよう」と言っているのと同じだと思います

文字数制限のため2つに分けました

>>133

文章を見れば、だいたいどれぐらいの知性かはおおよそ見当がつきます

またフォールガイズはそもそも子供が多いゲームということから、スレも子供の割合が多いと予想できる

他にも馴れ合いやキリ番を好む性質なども「子供」といったことの論拠です

もちろんこれは確信ではありませんが、議論の前提がictnbd3iのレスなので、子供が迷惑行為をしているケースについて話すことが前提となっています

逆にもし該当の行為をする者に大人しかいないのであれば、「子供のすることは大目に見よう」は適応されず、迷惑な大人が掲示板で暴れているのでどうにかしようということになります

個人的な話をする以外ではキリ番の話とかも、いつもいる人達以外からしたら情報が流れるので迷惑に含まれるでしょうね

>>144

今戻りました。

でも返信がないからもしかして、もう見るの止めちゃったのでしょうか...

>>143

すみません、今から席を外すコメント見ることができません。戻り次第見ますからさっきのコメントへの返信はお願いします。

>>142

はい、そうです。

相手の文の意図が分からない以上何も言えません。

>>141

いや、ですからレスを書き終わったか聞いているのでそれに答えてほしいのですが…

あなたのターンが終わり、私が書き込み始めてもいい状況、ということでいいですか？

はい、いいえ、のどちらかで答えてください

>>140

分かりました。135への返信できたらお願いします。

議論しても良いという理由はあれで合ってますか？

>>138

ニ連等くらいなら良いですが、それ以上するときは終わりがわからないので最期のレスには終わったことが分かるように一言添えてください

相手が長時間いないようなときは別ですが

133への返信はしなくても大丈夫です。

聞いても理解できないでしょうし、私も迷惑かけていたということは分かりました。

>>137

長く書きすぎると読みにくいと思ってわけたのですが...次からまとめて書きますね

連投しないでまとめて書いてください

分かりづらいですし終わりがわかりません

>>135

続きです。

その文なのだとすると、「他の人が個人的なやり取りをしているから私がさらに続けても問題ない、他の人もやっているから」という意味なのだと思ったのですが違ってますか？

交流掲示板の612への書き込みです。

611への答えは出ていると言ってましたがもしかして、個人的な会話の後に個人的な会話を続けても問題ないのところですか？だとしたら、それは少々屁理屈に近いように私は思います。

>>133

一応捕捉

ないとは思いますが、その子供が誰かは書き込んでほしいわけではないです。

交流掲示板の612への書き込みです。

個人チャットが迷惑と言っていたのは分かってます。ただ、子供たちの部分がよく分かりません。そんなフォールガイズに関係のない話を長く続けていた子供っていましたか？私も含まれているのでしょうけど他に何人もいたのかどうか...

>>131

そのゲームに少し嫌な過去があるから出したくないんですよ...もう遅いですし私もここで止めておきます。返信ありがとうございました。

>>129

言えない理由がよくわかりませんが、その例示がないのであればこれ以上は把握しようがないのでここまでにしておきます

>>127

一応相手にされたこと以上のことはしていないつもりです

考え方はそれぞれかも知れませんが、掲示板に関する一般論は概ね一つです

スルーが最適と判断したときはそのように対処します

それ以外のときは適宜対処します

>>128

すみません。どこだかはさすがに言えないです...全く関係のないゲームだし、今はもう通ってないので過疎っていないかもしれません。例えば常連さんが来たら「ID〇〇さん来ないね」とか「ID〇〇さんは□□だからな～」みたいなやり取りでした。ラインや文通に関しては当事者でないので分からないです。

>>125

前者の掲示板は常連さんを歓迎していたと言いますが、ゲームに関係のない話や、ラインで文通するように掲示板内で話すことを歓迎していたのですか？

もしよろしければどこだか教えていただけませんか？

後者はよくわからないとのことなのでノーコメント

>>126

少々言葉がきついときがあったので優しめの言葉に変えてみては？まぁ考え方は人それぞれですし、正しいと思っているものは違いますよね。私が言えたことではないですが、注意しても続くようならスルーとかで良いと思いますよ。荒らしでも荒らしでなくても。

>>124

やめたほうがいいよと言ってもこれまでほとんどやめたことがないので試行錯誤です

>>123

うーん...私が他に利用していたゲーム掲示板では雑談板があってその板の常連さんを歓迎していました。Gamerchの他の板は少々低年齢層が多くて喧嘩が起こっている印象でした。なのでよく分からないですね。

>>122

そうだったんですね。でもあの文だと少し煽っている？ように私は感じました。（絵文字あたりが）やんわり注意なら止めた方がいいよくらいの方がいいかと...（あくまで私個人の意見のため気にしなくても大丈夫です）

>>121

考え過ぎではないですけどね

他の匿名掲示板で馴れ合ってるとことか見たことありますか？

私はないですね

>>118

コメントは先述を踏まえたうえで「おともだちとのチャットルーム」にしちゃってるなあと思ったのでやんわりと指摘した感じです

>>119

なるほど。あなたの意図は理解できました。

でも、やっぱり私は少々考えすぎなように感じてしまいます。返信ありがとうございました。

>>118

訂正、「出すことば」ではなく「出すことは」の間違いです。

>>118

攻略情報を軸としたフォールガイズの雑談をするスレッドです

ダメというかあまりすべきでない言う感じだと思います

今書き込んでいるのは極少数ですが、このサイトを利用する人数は累計なら何万、何十万人が利用しているのではないでしょうか？

友達間での個人的な雑談はSNSで繋がってそっちでやるべきだとは思いますね

話の流れ上、少し脱線することくらいはあるかもしれませんが、それが恒常化すると質問しに来た人が引いてしまう可能性がありますからね

交流掲示板の505への返信です。

あなたの考えはフォールガイズ以外の話を出すことばダメという認識であってますか？ただ、コメントが埋められるほど話をしているわけでもなさそうでしたし私は特に問題がないように感じたから返信しました。

私はあのコメントの意図がよく読みとれませんでした。あれは注意コメントですか？それともただ感情？を表現しただけですか？長々しくてすみません。注意とか文句ではなくシンプルに気になっただけです。

>>116

コメントありがとうございます😭

ギミック足して一回

走行テストやってみます！

>>115

コード入力してプレイできるか試してみましたが遊べませんでした

表示だけでなく実際に非公開になっているようです

私が思いつく方法としましては

1.運営に問い合わせ

2.ステージをコピーして、ブロックなどを足すか、既存のギミックを消すかして再度公開

2の方法を取る場合は、2をする前に一瞬でクリアできるステージを作ってみて、それが非公開にならないか確認してからやるといいと思います

もしそれで非公開になるなら、アカウントレベルで制限をかけられている可能性があります

そのような場合は運営に問い合わせるしかないと思います

なんで審査が通らないのか

意味がわかりません。。

普通のコースなのに

>>113

運営からの審査が通らなかったんですよね

なんでやろ。

>>111

公開したステージのコードを自分でカスタムを建てて入力してみてください

それで遊べていれば、非公開になっていても実質的には公開された状態になっていると思います

公開したステージをもう一回公開するとそういうバグが発生するのは聞いたことがあります

>>110

真意？

bfbh3g8a達が先になんか言ってきたことも、理由を述べない二人になぜか聞き続けたのも事実ですよ

メンタルの状態を聞くのはあまり意味がないことだと思いますよ

加害者がメンタル弱っていたり被害者がポジティブな人間だったとして別に罪が重くなったり軽くなったりしないでしょう