【＃コンパス】ソル＝バッドガイのおすすめデッキと立ち回り コメント一覧 (9ページ目)

>>1479

その他多くのキャラができたらソルの強みなくなるが？？？？

滑りでしかできないHA、ってソルだけじゃなくスプみたいな例外除きほとんどのキャラで必要な話なんだけども、なんでソルカイだけを滑りHAってことで叩くの？

>>1479

別にソルが現環境でくそ強いから何かしら下方しろって訳じゃない。現環境ならハメ云々より耐久編成対策のが優先なのは分かる。でもそれは必要悪であるというだけで、別段正当なものではないでしょう。今日明日消せって訳じゃないけど、いずれ対策は必要。

ハメがその他多くのキャラでも出来はするとかなら、それを文化とも捉えられるけど、一部のキャラだけかつ、滑りっていう半らバグみたいな技で成しうるのは、流石にダメだと思う

>>1479

機会の減少、な

>>1479

うん、だからGV下方が論外だって話なんだけど？後隙の増加ってんのはそれだけGV打てる機会の増加を意味するし、そもそもにして現状、野良シーズンっていう編成事故前提のシーズンを除いた環境においてソルはそこまで強いわけじゃない。

あと大前提としてハメによるクソゲーと耐久ゲー比べたら耐久ゲーの方がクソだよねって話になってるんだよ。タンク相手にカード一枚使えよ、って話もそれがタンク単体かスプタンポロかで話は異なるし。そういうクソゲーの抑止としてハメはある。それが嫌なら別ゲーすれば？

>>1517

武術カノは足と活かして通常で詰めるんよ、でそうなったら相手はダメカ貼らざるをえないからカノが刺さる

>>1479

別にマジスク上がってるタイミングでしか戦闘しないわけじゃないだろ。それにGV1発でも壁当てすれば並の耐久は消し飛ばせるし、吹き飛ばしなりキル以外の応用だって効くだろうよ。HSの強さはハッキリ言ってハメの有無如きで縮まる差じゃない。そもノホHSは全ヒーローで見てもトップクラスだ、誰と比較したところで意味ないよ。牙突やオルタHAについてはシンプルにタメ時間が違いすぎる。位置取り次第でダウンを拾えるGVと牙突が同列ってことはハメが無かろうが有り得ないよ。

あとオルタが弱い理由に攻め手不足ってのを言っていたが、それだってGVで十分補えてるでしょ。オルタはHAで火力が出せない、ソルは出せる。

>>1479

マジスクある時点で足によって通常性能に差は出ねえよ。圧倒的にdpsとHSの強さが違いすぎるし、そのソルの火力がハメ部分にあるって言ってんの。ハメなし一発だけって話で言うなら、ソルの牙突なんてオルタやら忠臣やらと同列でしかない。

大体オルタの弱みが耐久の低さにだけあると考えてんのもおかしい。あいつは耐久ないくせに現状フルカノ系(忠臣、リュウ、アダムたち)の中で一番実質的な攻撃性能が低いから弱いって言われてんだよ

>>1479

それは違うだろ

素の足が早くなった前提で比較するなら、

ノホとは通常は一長一短だし、総火力はHAの追撃性能考えれば大差ない、耐久値は連振る以上ソルに分がある。

オルタが弱いのはシンプルに耐久ないだけだから、ソルとは関係ない。HAもオルタは機動用、ソルは火力用でそもそも用途が全然違うから比較してもしょうがない。

というかまぁハメ関係なくソルはもう一声足と耐久貰ってもいいと思うけどな

>>1517

そんなもんか

ありがとう。ゆらら使うわ

>>1479

ねえよ。HAハメなくしたソルとかどう足掻いても全面的にのほの劣化じゃねえか。アバカンとかだってそのあとHAできること前提の採用だし。同種カード適正に上位互換いるハメなし牙突、って要するに連撃版オルタだぞ。弱さの塊だろが

>>1517

武術カノならダメカ抜いてマジを入れるんだよね？

武術カノダメカ回復なら1回は当たるだろうけど

見られた後、ソル自身がダメカを張らせる術がGVフェイント位しかないので、次から刺さりにくい

連は上でも言われてるけど倒しきれなくてもダウンすれば通常1発は入れられるから倒せるし

それでも倒せないシーンでゆららをなんで切った・・・？って訳だし

元足がそんなに早くないから、武術カノ思ってるより伸びないしなー

ない選択ではないけど、カノのみがゆららより優れてるなーとは思わないかな。

近1.2は結構きつい

>>1517

武術家の時点で威力の問題で言えばカノも大差ないけどカノ当てて撃ち漏らした場合場所によっちゃ吹っ飛びすぎて追撃できんけど連は転倒入ってくれりゃそのままGV確定で繋げられるしね、武術家ソルなら多少横に回って壁ハメする立ち位置に移動する程度の余裕もあるし。それに余程デキレ差あるでもなきゃ低体力高防御ガンナーなら防御気にしなくていいし多少攻撃力低くても8ヒット程度すれば十分致命傷になる

>>1517

なるほど

ただ個人的にゆららは武術と家が足引っ張って火力足らない気がして、そこがどうにも気になる。実際あれで威力足りてんのかな？

>>1517

別に悪くはないだろうけどダメカ以外に対応できない事、GV除けばドルケへの解答がない事からゆららのが有効な場面多くないかな？

>>1517

ダメカ対策でカノーネはどうなん？

遅いとはいえ、武術で滑ってること考えればそれなりに当たると思うんだけど。

>>1515

武術ソルの弱点は立ち回りを考慮しなきゃ唯一ダメカじゃしゆららじゃろ

>>1515

アバカンよく見る気がする

武術ソルの攻撃カードって何がいいんかね？

やっぱゆらら？それともカノーネとか？

>>1500

いやまぁグスタフも別に現環境で特別暴れてた訳ではないけどね？ミクのナーフだったり転倒とれるキャラ増えたりで、どちらかと言えば逆風気味だったし。

>>1498

ハメられないソルとか不能のAV男優くらいに役に立たなそう

>>1500

あーグスタフも同じ条件で下方きてるやんって思っただけで深い意味は無いです。そこまで考えてません。後グスミクソルが大暴れしてた時代に下方来なかったのでそれと同等以上に暴れない限りハメ下方はない気がします。総合的には特別強くも弱くもなく、特に話題性もないキャラを運営がわざわざ調整するとは思えない。

>>1500

いやあの運営のことだ、何をしでかすかなんて分かったもんじゃない

>>1500

いくら見てから不可能レベルの発生でも周囲みたいにバカ範囲あるわけじゃないから下方は来ないでしょ

>>1499

今はハメができる。以上

>>1500

ネタにマジレスすんなよ...

ていうか今まで下方必要必要って言われてきたグスの周が、今になってなんの前触れもなく下方されたんだ、運営がソルにも同じことしないとは言えなかろうさ？

>>1479

いやハメができなくても消えないでしょ。HAの後隙少し伸ばして欲しいだけよ。

あとそこまで昔の話を言われると流石に覚えてないけど...別にアイズやグスの周なんかに合わせられるからってスタン絶対喰らわんってことはないよ。相手を意識していれば合わせれるってだけで、流石に横から飛んできたもんに合わせられはしないさね。

てかソルの足上げたらハメなくても普通に強いでしょ？通常まぁまぁだし、HAっていう追撃手段あるから、並の足あれば普通に舞えると思うけど。まぁ耐久ももう一声欲しいかもしれんが。

>>1500

ソルがハメが下方されたことないのは事実だろ？

グスタフがそうじゃなかっただけの話。

そういう返信はソルのHAが下方されたらにしようか

>>1479

なんか見覚えがあるIDなんだけど、アイズの所でフェイントにも引っかからないし、飛んできてからダメカ余裕みたいな事言ってた人だよね確か。

アイズ見てから余裕くらいの人なら、GV前提の号令やらアバカンも合わせるの余裕じゃないの？当たったらハマるけど当たらない立ち回り出来るだろ

ハメしかないソルのハメ無くして足やら近あげた所で弱くね？

>>1500

ステイ

>>1479

それはハメ消そうと思ったら必然消える要素だろ、アイズ辺りと違って。吹き飛ばし距離長いから威力範囲も重なってて結果あの短いHA距離でもハメとしてのダメージを出せる、って話だからさ。

>>1479

いやカイは確かに微妙だけど、GVは別にハメできなくてもそれなりに強いぞ

出の早い吹き飛ばしかつ、壁で挟めば結構なダメージも出せる。ホントにハメしか出来ないなら兎も角、十分ハメ以外の価値あるよ。

>>1479

その想定なら他の味方が号令なり費やしてくれてるってことなんだからなんも違いはないだろ。

他のやつらが下方されてんのはそのHAが本来ハメを想定したものじゃなく、ハメ部分以外に大きな強みを持ってしまったからだよ。ハメそのものが根本的な強みであるソルカイとは根底から違うし、強みの兼ね合いの話であってただハメれるから下方されたわけではない。

>>1498

グスタフ「・・・」

>>1498

まぁそれはそう

もう随分前からハメなしにしろ言われてるけど結局残り続けてるから、この先もなくなったりはしないと思う

ソル使い達安心せい

>>1479

難しいで言うなら、狐やバクショだって使いこなすのはそれ相応に難しいよ。別にソルが突出して難しいわけじゃない。スタンした相手に刺すとか程度なら正直簡単だし。

それに吹き飛ばし効果や壁当てだって十分に特色だよ。ハメしか強みが無いわけじゃない。

加えて様々特性がある他のHAはみな完全なハメは出来ないように調整されてる。まぁソーンもギリできるけど。最低限HAハメができない程度の調整はコイツらにも必要だと思う。

>>1479

CTなしのHAで攻撃無効化できるやつも、秒間10％回復できるやつも、80％ダメージカットできるやつもいる。それぞれの特色なんだから別にHAだけで確殺できようがいいと思う。隙がでかいHAで壁際に上手く飛ばして……ってあれかなり難しい部類のHAなのに「お手軽技」みたいに言わないでほしいわ。

>>1479

この場合の想定は味方がダウンなりスタンなり取ってくれる状況だな。タンク相手に一人で攻めるわけでもあるまい。

それにタンクとは言え、GV2発にゆらら入れば余程デキレ差ない限り殆ど落とせると思うけど。持続なり全体回復で耐えられんのはタンク側の真っ当な対策手段なわけだし。

結局なにが言いたいかって言えば、他キャラ(アイズピエールライザetc)ではきっちりハメ対策されてんのにこの２キャラだけ許されてんのがおかしいってこと。難易度如何に拘わらず、CTのないHAだけでハメができんのはダメでしょ。

>>1479

マジでもゆらでもタンク殺せねーんだからそれはもうカードの性能的な問題だろ。ハメれるからタンクを殺せるんであって、2度目以降にカード切らなきゃHA確定しないんならそもそもタンクへの殺し筋がないんだよ。しかもその想定、そもそも一発目のHAにカード吐かせられず素で当たってるってことだが。それは下手なだけじゃないの

>>1479

それについてはカード使えよって思う

別にマジでもゆらでもいいけど、2発目以降も確実に入れたいならカード消費位の対価は払えよってこと。タンクを殺すんだ、キルとるためにアタッカーがカード全消費するくらいはあって然るべきだと思う。

あと、スマホのスペックでプレイし易さが変わるのは普通だとは思うけど、それによってほぼ別性能に変わるのは対人ゲーとしてどうなのって思うから、せめて滑りの有無でハメの成否が変わらんようにして欲しい

>>1479

カイもアウトだと思うのは相当やべえな…結局、今のスプタン環境の上ではガンナー欠けは割とありふれてるわけで。そういう状況でどっちかが詰むような相性ゲーを防ぐために隙少ないけどタンクは狩りきれないフルカノ系と隙めちゃくちゃに晒すけどタンクだろうとハメきれるHA系がいるんだろ。それは相性の一環でしかないわけでタンクが耐久したいからハメをなくせ！ってのは都合いいとしか言えんだろ。

>>1479

アタガンは兎も角、タンク使ってると拘束時間の長さはシンプルにキツい。

まぁソルの板に書いたのは個人的にGVハメを一番よく見たからだけど、カイとかアリスとかハメができるキャラは全般的にアウトだと思うよ。普通に家くらいは間に合うようにして欲しい。

>>1479

拘束されることのなにが悪いの、って聞いてるんだが。忠臣だろうがソルだろうが結局死ぬだろ。そんな死ぬまで極端に長くて云々ならわかるがここカイじゃなくてソルの板だし。

単に毛嫌いしてるようにしか見えんよ

>>1479

その1発目をアイズみたいにお手軽に当てられるようなキャラじゃないって話なんだよなぁ。これ感覚の相違だから水掛け論にしかならないと思いますまる

>>1479

いや滑りに関しては推奨端末使ってようが、フィルムとかによって影響する場合は多いよ。

あと別にミスって1発HA食らったらデスするのは別にいいのよ。それだけなら兵長や臣にだってできるし。問題は1発を食らったらそれ以降強制的に拘束されることなのよ。初期アイズ・ピエールみたいに1発決まったらその後相手が死ぬまで延々とHAを掛け続けられるのはダメだと思う。勿論当てる難易度が大分違うことは分かってるけど、それでもやっぱHAだけでこの拘束力得られるのはダメでしょ。

>>1479

ていうかそもそもコンパスが推奨してる適正機種なら問題ないはずだし、適正外使ってて端末格差〜は言われても知らんがなとしかならんよ。

ていうかハメのなにがダメなの？まずはそっからよくわかんないんだけど。即死しちゃうのがダメなら忠臣のフルカノもなにもかもアウトになるけども。

>>1478

HA発生おとして足早くする位が一番平和でしょ

>>1479

いやでもゆうて1発入ればよくない？並のアタガンならGV＋‪通常orゆららであらかた落とせるし、別に2発目以降が確定しなくても一定の価値はあるでしょ。カード込で強引に2発目以降を繋げるならそれはそれだと思うし。

まぁもしホントにハメ無くすなら代わりに足なり近なりは上げた方がいいと思うけど。

>>1479

うーん…でもハメれないソル使うくらいならノホとか使うしなぁ…。ソルの強みが発生早くてハメも出来るHＡなんだからそこ無くなるとキツいと思う。タイマンでHA当たっちゃう方が悪いし、乱戦で横やり入れられたならハメられてる味方を助けないチームメイトが悪いと思うよ。

>>1479

勿論PS要るのは分かってるし、私だってそれなりに練習したけど、その上で理不尽だと思うのよ。1発の威力も上がってる訳だし、ゆららみたいなカード間に挟まなきゃいけない位はあっても良くね？って思う。

若干私怨混ざってはいるのも確かだけど、HAだけでハメ切れるのはダメだと思うのよ。

あとこれは少々別の話なのだけど、あのハメ、滑りじゃないと厳しいじゃない？端末格差もあるようなバグみたいな要素で性能がガラッと変わってしまうのはそれはそれで問題でしょ。