【＃コンパス】ライザのおすすめデッキと立ち回り コメント一覧 (5ページ目)

>>2079

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スタン2は緑号令が優先順位第一。

そっからきてるちゃん・アバカン派で別れる。

スタン3時だけワキンヤン。（短クールでノックバック付き）

破周の場合は号令が優先順位高い。アバカンはHA⇒カード単切りが不得意なので周破積みの場合は優先順位低め。

きてるちゃんは繋がる・繋がらない場面が切り替わって一長一短。

ガードはSAOガードorイェーガー。玄人は白虎。回復はアンジュorイデア対策で共演。スタン３は積まない。

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あの後使い手に意見聞いたり色々な型見回ったりした結果真面目に考えた方はこっちだからこれがおかしかったら意見くれ。

（みみみのクイックターン云々は諸事情で除外で）

>>2063

ごめん、なんでこれで伝わらんのか俺には理解できん。なのでこれ以上何も言えることはない。動画の他人の能を考える前に自分を省みてほしい。

最後に、少なくとも俺も、ウェルプレの人らも、解説してた人も共通であろう認識として、200あったらキャラランクとか以前に銅なんか取れない方がおかしい、よって必然話題は銀帯のことだったであろうことは伝えておくよ

>>2079

それでお前の言う「徒歩タンクならワキ号令もありかな」というのはいつの時代のどのタンクの話なんだよ、自分が偏った思想なのを認められないなら最新とか環境を謳って編集を繰り返すべきじゃないよ

>>2063

ウェルプの意図は動画見ればわかるんじゃないかな

200野良のことわからんやろというのは当時の批判で一番言われたことだよ、わからないに決まってるから200野良の意図じゃ無いだろうとかどこ目線よ

>>2061

しかも｢俺に葉を付けずに枝主に答えてやれ｣とかするりと逃げを打つし、なんだかなぁって感じ。

意見言うだけいってそれっきりなのやめてほしい。

>>2063

200野良の話→200帯野良の話

>>2063

あー…伝え方が悪かったな、ごめんな。一番伝えたかったところを強調してもう一度言うね。「普段ランカーとか走ってる人がなんで200帯の環境のこと知ってるの？」ここだよ。

200帯って去年でももう銅ラインとかそこらだし、その辺りなんて例えばアミドアマリアですらそこそこ刺さるような環境じゃん。そこの野良環境と、彼らが普段いる環境ってそもそも根底から違うんだよね。意図を解釈するだとかそういう次元じゃなくて、まず絶対本人らが知り得ないことは語りようがない、っていう当然の帰結として、200野良の話は質問側も回答側もしてないと思うよってことなんだけど、これで伝わるかな？

>>2079

上のようにエアプとか特定個人（集団）を煽った事は絶対ないし、デッキテンプレ回りは自分も編集に積極的に強力している以上は何か言う事もあるぞ。

「ライザにシールドブレイカーは不向きではないか」とか。

ただそれをバカにしていると捉えられるのはいかがか。

>>2079

散々他人のデッキ色んな所でバカにしておいて

他人や大会勢の悪口言うなは面白い冗談だな

>>2063

> 200野良で味方誰引きたいって質問されたとして

大前提そんな質問はされていない、さっきも言ったがあいつらがそう解釈してあのtear表作ったのならマジもんのアホ。

「２００野良のtear表」でそうはならんやろ。

ついでにいうと流石にそういう学力的なものまで馬鹿するつもりはないのでそういう意図での回答という説は支持できない、当人たちがそう発信してないなら外野が勝手に意図を解釈するのも良くない

>>2085

とりあえず「理論上出来る」のは確認出来ただけでもよし……という事でライザ使い達に技術的な記述は任せた。

たぶん使いこなせたらHAの幅が広がるんだろうけど俺はやり方確立したり動画撮影出来たりしなさそうだからやり方確立した人の記述とか動画とか探してみる事からアプローチする・・・。

>>2079

遠巻きにみてて、他人や大会参加者の悪口いっててwikiの雑談としてとても有益に思えないけど。これに参加しなければ「逃げ」なの・・・？

>>2091

うん、他の人からしてもそうなんだな・・・

”使いこなせれば”唐突に真横にぶん投げたり、壁当てしたりして強いのは分かるし、原理も分かるんだが、人力でこれは・・・

>>2085

やってみたけど成功率低すぎるし流石に人間が安定させられる技術ではないと思うが……

>>2063

え、そんな変な話かこれ…？200野良で味方誰引きたいって質問されたとして、240の人が自分が200って前提で考えるわけなくね？サブ垢でも作ってんなら話は別だけど。そもそも周り240の中恒常200で舞うなら誰って趣旨じゃなかったら動画内で200だと火力出ないからみたいな話ならんくない？なんで普段ランカーとか走ってるあの人らが平均デキレ200帯のことわかるってのさ。

>>2079

個人的に大会勢などの他人貶すような話題はあんまり……。

>>2079

それが他人から見たら逃げてるんだべ、色んなとこ見てきたけど言葉に詰まったらレッテルだけ貼って逃げるの真面目に議論してる人にもwikiにも迷惑だからやめろよ、よくわかってないなら黙ってた方がマシ

>>2063

あれ２４０から見てマシな２００を求められてる話じゃなかったろ、２００野良帯でどのキャラが強いかって話であって

マジでそういう感覚でスタン３ライザとか言ってたらあいつらアホだぞ

>>2063

D5DAC10EEDは色んな所で持論だして相手を呆れさせて論破（笑

で満足するヤツだから。エミリアの所とかひどいで

HAのクイックターンについて。

HA中にライザの頭上に出ているぐるぐるの渦巻きが「ピカッ」と光った瞬間で投げる事が確定しているらしく、それを目安に発動時間「無」のカードを切る。（白虎が適正カードかつやりやすい）

そして徒歩状態に移行するからそのまま向いた方向に投擲される。

使いこなせば真横に回ってきたヤツに投げたり、頑張れば斜め後ろにも可能……らしい

・・・真似できんかったが、上位帯のライザ使いこれが必修科目なんか・・・？

>>2061

俺はそういったぞ・・・（小声）

>>2067

動画漁ったりしたり、ライザ使いの人から一応聞いてみたけど

・そもそも『妖精たちの国』自体が使いこなすのにある程度の慣れや足メとかを要する。（この点においてライザは可）

・『妖精たちの国』の効力を最大限に発揮する為に「味方が積んでる」って事を認識しててもらう必要がある（要はNOT野良）

・『妖精たちの国』を積む場合は積んだ当人がスタン・サイレントをあまり受けない立ち回りが必要

・（使い手の曰く）固定かつ『妖精たちの国』積むならサポートに振り切った方が強い。ライザはトマスやボイド・ミクと比較してそういうのよりもスタンやHAで邪魔した方がサポート出来る

みたい。

……うーん。不向きなのか。

>>2063

…実際、240目線で味方にきてまだマシな恒常200タンクって目線でいけば当時ライザ以外いなかった気するけどな。野良シで恒常タンクがカスすぎる

>>2058

（HAキャンセルについての記述追加）

>>2051

枝ミスしてるみたいなのでこっちで。

きてるちゃん⇒「他のスタンカードなら確定だったけど歩いて避けられる（から切れない）」

繋がる・繋がらないの辺りはこの辺り。

HA転倒（スタン？）から号令確定・きてるちゃん不確定とかあるらしいけど、これについてはごめん詳しくないから動画漁った方がいい。

あとは正直切った後にライザが動ける・対多数で巻き込める……エトセトラエトセトラ……の比較で一長一短だとは思う。

>>2062

逃げたというより単純に「あ、これ攻略考察的に話し合っても不毛なヤツだ……」って判断したので打ち切った形です。

そして今回もそうです。

>>2063

D5DAC10EEDって徒歩タンクならワキ号令もありかなとかいいだしてそのまま逃亡した奴かよ、自分の切り出した話に収拾もつけないならウェルプどうたらいいだすんじゃねえよ

認知歪みまくりじゃねえか

>>2063

まあwikiまで来て関係ない有名プレイヤーが言ってたからとか言ってもそれお前じゃないから深掘り出来んやろって話でな、そんなもんただ真に受けるだけならwikiなんぞ要らん

>>2063

はい。

>>2051

いやそんなややこしい話じゃなくて繋がる時に使うか最初から牽制程度に使うかじゃないかって話なんだが

HSは普通に毎回繋がるし無駄切りしてるわけじゃないんか？？？

>>2063

つーか実績残してる○○が言ってたから正しいだの強いだって話、まんまライザを使用率下方に追い込んだ迷惑プレイヤーの考え方だからな、マジで勘弁

せめて自分で売り文句を考えてきてほしい

>>2063

それも当時言われてるがその実績とやらはライザを使うことで得られたものではないためタンクでライザがトップだのいう妄言に信憑性がなかったのだ

もう一回いうけど過去ログ読め、お前は俺一人の話を信じていないんじゃなくてこの攻略wikiの流れと住人の回答から目をそらしている

もっと言えば攻略wikiというものは利用者の意見や理論構築で構成されるので「ランカーが言ってた」程度の考えも経験則もない話より実際にwikiを利用してる人間の話が優先されるのは当たり前なんだよ、どこかの誰かの話だけしか聞けないならこんなとこに来ずそっちにいればいい

>>2054

まぁその辺りについてはきてるちゃんと普通のスタンカード比較とかのyoutube動画漁ってもらえたら・・・

文字で説明するよりずっと説得力あるだろうし

>>2054

キテルちゃんの繋がる繋がらないってなんだ？キテル切る時って繋げるか牽制目的の2択だと思うんだが

>>2054

総括として。

スタン2は

緑号令が優先順位第一。

そっからきてるちゃん・アバカン派で別れる。

スタン3時だけワキンヤン。（短クールでノックバック付き）

破周の場合は号令が優先順位高い。アバカンはHA⇒カード単切りがくっそ不得意なので周破積みの場合は優先順位低めらしい。

きてるちゃんは繋がる・繋がらない場面が切り替わって一長一短。

ガードはSAOガードorイェーガー。玄人は白虎。

回復はアンジュorイデア対策で共演。スタン３は積まない。

HAのクイックターン（？）使いこなせるならみみみ。

>>2063

んー、言ってる事は分かるけど匿名で「エアプ」とか平気で貶すよりも実績残してる人の意見を信じるよ。

>>2063

認識に誤解があるみたいだがこことエアプのライザ評価が割れたのは下方前だ

・固定チーム戦優勝者が２00野良の実情を知らないのに語ってるようにしか見えなかった

・当人達の使用キャラもライザではない

・もちろんプレイ動画が上がったわけじゃない

・しかも掲げたのが回復抜きスタン３という難しい仕様

・結果「今タンクだとライザが一番強い」とだけ認識した下手くそがアリーナに大量発生

・使用率が高いしなんか強いらしいので下方しますとかいう馬鹿運営も発生

↑こういう流れなんだが上方待ちしてたもともとのライザ使いがどう思ったか想像つかんか、嘘だと思うなら過去ログさかのぼって見ろ

>>2066

合うと思うし無難だと思うんだけど妖精たちの国の搭載自体がトマス以外で情報が極端に少ないんだよな・・・

ライザに妖精たちの国は流石に合わないか？

>>2063

ウェアブレイドティア表はライザ自身の下方修正前かつ「恒常200野良」とか条件付きなのもあるからなぁ。

コラボ込みだと強いはずのジョーカーが異様に低くてライザがタンク内ではティア高い理由は容易に想像つく。

>>2051

じゃあワキ号戻すときに説明何書けばいいか教えてください。ライザのワキンヤン今のところ見たことないので

>>2062

不特定多数であるwikiとしての評価や情報としてはわりとまともだと思う、ランカーの評価とか公式サイト以外で参考サイトがあるなら教えてほしい

エアプレイドで２００野良tear1とか言われた時点で実際にライザ触る不特定多数はその辺りと評価が割れてる

なんかデッキで盛り上がってるけど、そもそもこの掲示板のライザの評価って他所とだいぶ違うよな

なんか下の方にシルブレ勧めてる奴いて草。

ライザのシルブレが活きてくるのは固定で味方が多段ガンナーいる時くらいだろ。

野良なら大人しくスタン2ダメカ回復かスタン1周カノダメカ回復とかやってください。

>>2054

そら効力はスタン４枚一長一短だがアバカン攻撃ステだからな、そういう意味でデッキが難しい

>>2054

下方修正以後の動画漁ってみたけどアバカン・号令・きてるちゃんのどれかで拮抗してるみたいね。それぞれ利点あるし「自分に合ったの使え」って事でいいとは思う。スタン2の場合も同様。

あとワキンヤンは主にスタン３やる人が他の二枚のスタンの足りない部分を補う時に積み込む用途が多いみたい。（基本的に優先度は低い）

あと、なんかアンジュよりみみみ優先してる使い手と接触できたから聞いてみたけど「HA中にタイミングよく切ると錬金術道具の位置を少し弄れる」かららしい。この辺りは自分は出来ないからよくわからん

そういえばHAって道具投げたらキャンセルした方が早かったり小回り利くらしいけどwiki内ページにその旨記述した方がよいだろうか……。

（3:50~~）

https://www.youtube.com/watch?v=ZJ6jiegXYoY&t=6s&ab_channel=%E3%82%8A%E3%81%BF%E3%81%95%E3%82%93

>>2013

緑号令・周破・10秒ガード・アンジュ。

緑号令採用の徒歩型なかったみたいなのでとりあえず動画とかで何人かが推してる安牌のを。

ワキ・アバ・緑号令・きてるちゃんからなるスタン3ガード回復抜きを使いこなしてるヤツやデッキ紹介動画かなり見かけるけどかなり尖ってるのでwikiとしては推さない。

・・・・下方修正入ったライザであれ使いこなせてるのは素直に凄いなぁ・・・

>>2051

そもそも「徒歩タンクならワキ号令もあり」という話が今初めて聞いた話なのでそこはちゃん整理した方がいい、周破はグスタフいるしヴィオには遠３とかいたがワキ号タンクとかやりだしたの一部ライザが初めてだろ。

その上でちゃんと客観的に↓のツリーに書け、消した編集者の意図は知らんけどスタン２勧めてる奴の考えがふわっふわなのも事実だと思う

>>2051

ワキ号令型は「まぁ徒歩寄りのタンクだからこういう形もあるよね」でそのままで良かったとは個人的に思うんだけどなぁ・・・目的がわかりやすいから特に触れる事ないし。

周破型も合うのは理解してる。