【＃コンパス】ライザのおすすめデッキと立ち回り コメント一覧 (5ページ目)

敵ガンナーが通常撃って来た時に味方のアタガン盾にすんな。体力ミリとかで回復するために一旦下がるなら普通のことなんだが、まだ元気な自己回復HA持ちタンクがアタガンより後ろに下がんないで欲しい。タンク全般に言える事だけどライザは特にそういう奴よく見る。

ジャンヌやトマスじゃないんだからタンクがダメージ引き受けろ。

>>2124

スプタンはむしろライザじゃなきゃもっときついことにならんか？

>>2124

止破型と止止型が実際に今いるライザだと思うけどなんも考えずにただ強いと思って使ってる奴が多いからな・・・

徒歩ライ座やめてほしい

スプタンだときつすぎ少しは考えろ

敵にドア持ちいるとなんもできてないしいなくても役立たず

ジャンヌ並に気色悪いんだが

以前に使用率が爆上がりして追い討ち下方されたわけだけど、最近の評価を見てると下方した運営の判断も間違いじゃなかったのかなって思った。

それとも今の性能のライザにプレイヤーが慣れたのか。

ルチアーノ縛りでBランク帯らへんに入ってきたデキレ80(オールSR)からすると、HA→ルチのHAでキャンセルできる。範囲外に出ることも可能。ただし足が遅いので不意打ちに注意。HS→一応走って射線上からは逃れるから位置をある程度把握しとけば普通に避けれる。だけど、束の間使って敵2体撃破して取ろうとしたところにHSを合わせたりする人もいるから警戒はした方がいい。って感じ。まあ低デキレあまりないカードの種類のBランクだし、うん。

>>2120

自分で使い込めばタイミングわかるようになるよ、みみみ使おうとも周期変わるわけじゃないから

自分で使うとあまり活躍出来ないが相手にすると死ぬほどウザいし強いし耐久してくるイメージあるわ

単に対処が下手なのか分からんけど錬金術普通に当たってまう

>>2117

その最強と言う言い方が良くないと思うんだよ、ちゃんと使わないと相手されなくてタフに見えるだけになるし

タンクやスプをほとんど使ったこと無い人はめぐみんのがワンチャンあるやろ

>>2117

それは低ステの人たちの人気が野良タンク最強の(かつ、かわいい)ライザに集まってるだけだから、ライザが流行っていようがいまいが関係ないて

>>2116

頭2つじゃなくてネジ抜けたライザとか多いから勘弁して欲しいな、誰だまた中途半端に流行らしてるアホ

絶対ナーフされるってくらいいるな

野良のタンク性能で言えば頭二つくらい抜けてるし仕方ないか。

とはいえナーフされたら悲しいのでやめてほしいぜ

>>2051

枝ミスした上に忘れて気づかんかったすまん

そしてキテルちゃんが歩いて避けられるのは単に下手なだけだ、牽制に使うならわざと避けさせるが普通当てに行く時は硬直タイミング狙って当てるよ

外れるとか言ってる奴は使ってるタイミングがおかしい

>>2100

あの木は周破号令ないけどライザ使いたいって奴の木でその条件下なら現環境シルブレ有りってのがあの枝の話だったわけだが…お前が無しだと思うなら木主にライザするなって言えば良いだろ、でもそれは出来ないし代替案も無いから逃げを打って枝の方に噛み付いてみたわけだ。

初心者の質問を利用して強引にマウント取ろうとしたら相手にされないの当たり前だよ、条件守って答えてるの相手方だけでお前は何も答えてないもの

俺は伸びた木であそこまで言われて代替案出なかったのが全てだと思うよ、ライザは最善手が使えないなら環境刺す方がマシ。

空掛けとか支援系カードの主張すらなかったのが自分たちで出してしまった結論だよ

>>2100

言い返せないも何も、ライザに防御デバフ系ありなのか？って聞いてるのに明確な説明しない上に逃げ打ってるんだからだめでしょ。

どちらが良い悪いの話ではない。

>>2100

流石に何も言い返せないのが悪いよ、裏を返せば周破号令無いライザが普通のデッキなんて組めないって思想だろあれ

要はお前も木主もそこは同じだからなんも言えなくなったわけで初心者質問と問題提議ごっちゃにした段階で失敗だよ

>>2085

そもそもそれができてもＨＡ中断するわりに回復量が低い回復枠というデメリットの方が大きいという可能性はある

同じ回復でも妖精たちの国だとかそれ以外だとノーモーションのキテルちゃんだとかの方が良かったりしないか

>>2108

『「ピカッ」と光った瞬間は、たとえアバカンが飛んできてガード切っても道具は投げ返す事が確定してる』という考え方出来るから確かに……

さて今シーズンは何人低デキレライザに会うかな。

>>2085

小ネタ程度で決まればラッキー程度でええやろ、光った時には投擲してるってだけ覚え解けばいいし実戦で狙って失敗した時の方が明日の方向に投擲してまうしリスク大きいわ。サムスピで六道烈火確実に決めろ言うようなもんやろ

>>2079

とりあえず上の話題に限っては「どっちが正しいか以前に特定個人（集団）エアプと罵るような話題は続けたくない」と早々に話切りたかったのが全てとしか……。

デッキテンプレートについてはそれはそう。

自分も独断で弄るべきではないと思ってるから、”個人として”「こういうカードの方がいいだろー！」ってぎゃあぎゃあ騒ぐくらいにしてる。

いざ記事編集する場合は他の人に「これ弄っていいか……？」って聞いてからか、下のライザHA短縮小技みたいに明確な情報ありきか。

そのほかの編集繰り返した件のはカード名やリンク切れ直してた件が中心だから正直そこら辺りやめろといわれたら他の編集者にいちいち修正求めるしか……。

>>2079

ちくわ大明神

>>2079

だからそれはあのあと人に聞いたんだよな？自分も正しい情報を持っていないことがあるってわかったんだよな？

人に聞いたというなら関係ない他人よりまずwiki参加者に相談を持ちかけるべきだしそれをしないなら編集を繰り返すべきじゃない。

wiki内のログ、話し合いを否定して自分の聞きかじりを反映するならなんも価値ないんだわ

過去に下手打った部外者がおとされたとかそういう私情どうでもいい、お前の姿勢の問題

>>2079

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スタン2は緑号令が優先順位第一。

そっからきてるちゃん・アバカン派で別れる。

スタン3時だけワキンヤン。（短クールでノックバック付き）

破周の場合は号令が優先順位高い。アバカンはHA⇒カード単切りが不得意なので周破積みの場合は優先順位低め。

きてるちゃんは繋がる・繋がらない場面が切り替わって一長一短。

ガードはSAOガードorイェーガー。玄人は白虎。回復はアンジュorイデア対策で共演。スタン３は積まない。

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あの後使い手に意見聞いたり色々な型見回ったりした結果真面目に考えた方はこっちだからこれがおかしかったら意見くれ。

（みみみのクイックターン云々は諸事情で除外で）

>>2063

ごめん、なんでこれで伝わらんのか俺には理解できん。なのでこれ以上何も言えることはない。動画の他人の能を考える前に自分を省みてほしい。

最後に、少なくとも俺も、ウェルプレの人らも、解説してた人も共通であろう認識として、200あったらキャラランクとか以前に銅なんか取れない方がおかしい、よって必然話題は銀帯のことだったであろうことは伝えておくよ

>>2079

それでお前の言う「徒歩タンクならワキ号令もありかな」というのはいつの時代のどのタンクの話なんだよ、自分が偏った思想なのを認められないなら最新とか環境を謳って編集を繰り返すべきじゃないよ

>>2063

ウェルプの意図は動画見ればわかるんじゃないかな

200野良のことわからんやろというのは当時の批判で一番言われたことだよ、わからないに決まってるから200野良の意図じゃ無いだろうとかどこ目線よ

>>2061

しかも｢俺に葉を付けずに枝主に答えてやれ｣とかするりと逃げを打つし、なんだかなぁって感じ。

意見言うだけいってそれっきりなのやめてほしい。

>>2063

200野良の話→200帯野良の話

>>2063

あー…伝え方が悪かったな、ごめんな。一番伝えたかったところを強調してもう一度言うね。「普段ランカーとか走ってる人がなんで200帯の環境のこと知ってるの？」ここだよ。

200帯って去年でももう銅ラインとかそこらだし、その辺りなんて例えばアミドアマリアですらそこそこ刺さるような環境じゃん。そこの野良環境と、彼らが普段いる環境ってそもそも根底から違うんだよね。意図を解釈するだとかそういう次元じゃなくて、まず絶対本人らが知り得ないことは語りようがない、っていう当然の帰結として、200野良の話は質問側も回答側もしてないと思うよってことなんだけど、これで伝わるかな？

>>2079

上のようにエアプとか特定個人（集団）を煽った事は絶対ないし、デッキテンプレ回りは自分も編集に積極的に強力している以上は何か言う事もあるぞ。

「ライザにシールドブレイカーは不向きではないか」とか。

ただそれをバカにしていると捉えられるのはいかがか。

>>2079

散々他人のデッキ色んな所でバカにしておいて

他人や大会勢の悪口言うなは面白い冗談だな

>>2063

> 200野良で味方誰引きたいって質問されたとして

大前提そんな質問はされていない、さっきも言ったがあいつらがそう解釈してあのtear表作ったのならマジもんのアホ。

「２００野良のtear表」でそうはならんやろ。

ついでにいうと流石にそういう学力的なものまで馬鹿するつもりはないのでそういう意図での回答という説は支持できない、当人たちがそう発信してないなら外野が勝手に意図を解釈するのも良くない

>>2085

とりあえず「理論上出来る」のは確認出来ただけでもよし……という事でライザ使い達に技術的な記述は任せた。

たぶん使いこなせたらHAの幅が広がるんだろうけど俺はやり方確立したり動画撮影出来たりしなさそうだからやり方確立した人の記述とか動画とか探してみる事からアプローチする・・・。

>>2079

遠巻きにみてて、他人や大会参加者の悪口いっててwikiの雑談としてとても有益に思えないけど。これに参加しなければ「逃げ」なの・・・？

>>2091

うん、他の人からしてもそうなんだな・・・

”使いこなせれば”唐突に真横にぶん投げたり、壁当てしたりして強いのは分かるし、原理も分かるんだが、人力でこれは・・・

>>2085

やってみたけど成功率低すぎるし流石に人間が安定させられる技術ではないと思うが……

>>2063

え、そんな変な話かこれ…？200野良で味方誰引きたいって質問されたとして、240の人が自分が200って前提で考えるわけなくね？サブ垢でも作ってんなら話は別だけど。そもそも周り240の中恒常200で舞うなら誰って趣旨じゃなかったら動画内で200だと火力出ないからみたいな話ならんくない？なんで普段ランカーとか走ってるあの人らが平均デキレ200帯のことわかるってのさ。

>>2079

個人的に大会勢などの他人貶すような話題はあんまり……。

>>2079

それが他人から見たら逃げてるんだべ、色んなとこ見てきたけど言葉に詰まったらレッテルだけ貼って逃げるの真面目に議論してる人にもwikiにも迷惑だからやめろよ、よくわかってないなら黙ってた方がマシ

>>2063

あれ２４０から見てマシな２００を求められてる話じゃなかったろ、２００野良帯でどのキャラが強いかって話であって

マジでそういう感覚でスタン３ライザとか言ってたらあいつらアホだぞ

>>2063

D5DAC10EEDは色んな所で持論だして相手を呆れさせて論破（笑

で満足するヤツだから。エミリアの所とかひどいで

HAのクイックターンについて。

HA中にライザの頭上に出ているぐるぐるの渦巻きが「ピカッ」と光った瞬間で投げる事が確定しているらしく、それを目安に発動時間「無」のカードを切る。（白虎が適正カードかつやりやすい）

そして徒歩状態に移行するからそのまま向いた方向に投擲される。

使いこなせば真横に回ってきたヤツに投げたり、頑張れば斜め後ろにも可能……らしい

・・・真似できんかったが、上位帯のライザ使いこれが必修科目なんか・・・？

>>2061

俺はそういったぞ・・・（小声）

>>2067

動画漁ったりしたり、ライザ使いの人から一応聞いてみたけど

・そもそも『妖精たちの国』自体が使いこなすのにある程度の慣れや足メとかを要する。（この点においてライザは可）

・『妖精たちの国』の効力を最大限に発揮する為に「味方が積んでる」って事を認識しててもらう必要がある（要はNOT野良）

・『妖精たちの国』を積む場合は積んだ当人がスタン・サイレントをあまり受けない立ち回りが必要

・（使い手の曰く）固定かつ『妖精たちの国』積むならサポートに振り切った方が強い。ライザはトマスやボイド・ミクと比較してそういうのよりもスタンやHAで邪魔した方がサポート出来る

みたい。

……うーん。不向きなのか。

>>2063

…実際、240目線で味方にきてまだマシな恒常200タンクって目線でいけば当時ライザ以外いなかった気するけどな。野良シで恒常タンクがカスすぎる

>>2058

（HAキャンセルについての記述追加）

>>2051

枝ミスしてるみたいなのでこっちで。

きてるちゃん⇒「他のスタンカードなら確定だったけど歩いて避けられる（から切れない）」

繋がる・繋がらないの辺りはこの辺り。

HA転倒（スタン？）から号令確定・きてるちゃん不確定とかあるらしいけど、これについてはごめん詳しくないから動画漁った方がいい。

あとは正直切った後にライザが動ける・対多数で巻き込める……エトセトラエトセトラ……の比較で一長一短だとは思う。

>>2062

逃げたというより単純に「あ、これ攻略考察的に話し合っても不毛なヤツだ……」って判断したので打ち切った形です。

そして今回もそうです。

>>2063

D5DAC10EEDって徒歩タンクならワキ号令もありかなとかいいだしてそのまま逃亡した奴かよ、自分の切り出した話に収拾もつけないならウェルプどうたらいいだすんじゃねえよ

認知歪みまくりじゃねえか