【＃コンパス】糸廻 輪廻のおすすめデッキと立ち回り コメント一覧 (18ページ目)

>>2052

甘色は技術で対抗出来ないという前提があるんだから全然違ったでしょ、こいつの叩きにみんなが同調してないのもそこだよ

グチグチ言って勝率出たら強さじゃなくてつまらないのが問題とか甘色でも見た流れだな

見えない上に当たったら即死、よくて瀕死の罠。安全な場所からポータル防衛できるHAがある時点で紛れもなく理不尽そのものでしょ。

変に擁護しなくていいよ。

>>2049

ここに書き込んでる人の大半は「強い」じゃなくて「面白くない」って書いてるから皆に入れさせてもらったわ。楽しくない理由についてはこれ以上話してもこのキャラが消えるわけでも良い方向に改善されるわけでもないので、する必要がないと思ってる。

あと、今の輪廻壊れって言ってる人は、何でも壊れって言いたいだけの人間か、プレイ時間の浅いライト層かのどっちかだと思うから、放っておけばいいと思う。

長くなったし、自分からコメントしたのにこんなこと言うのおかしいけど、更新履歴が輪廻まみれにならないようにこの件に関してはこれ以上返信しないで置くね。ごめんね。コメ主の言いたいことも十分に分かる。

>>2048

強くはないけど面白くないって言ってる人がいるのは理解してるけど、強いだの壊れだの言ってる奴らもチラホラいるやん。そっち側への回答やで。自分の意見に勝手に“みんな”を憑依させんのやめたほうがいいんでない？

あと、これも前に言ったけど、楽しくないってのが（別に性能が壊れてるわけでないなら）結局どこから来てんのかもう少し深く掘ったほうがいいんでない？

例えば前線でのアタッカー同士のフルカノダメカの捌き合いが好きなので、関係ないとこで外野にダメカを削られて思ったように動けないのが嫌とかさぁ。（でもこれ自体はコンパスチーム戦の戦略の範疇なのでゲーム性を損なうものではないと思う）

>>2047

何度でも言うけど、この子強いってわけやなくてみんな面白くないって言ってるんやで。

別に、自分が弱くて対処できないから楽しくないので消してほしいぴえん、ってお気持ちは勝手にほざいてればいいけどさ、事実ベースで話すなら輪廻の勝率の順位は左から順にS6-9、S1-9、S1-3、S4-5でこんな惨状なわけ（全69キャラ中）。

これで強い強いってグチグチ言ってるやつ、頭大丈夫か？お前が弱いだけでは？と思うし、まぁそこまで言うなら輪廻のみ直近100戦して勝率70%なり80%なり出してから喋んないと最低限の説得力すらないよ。

とにかくHP0.5でもATK0.5でもなんでもいいから環境から消し去ってくれ。

>>2040

なるほど間違えてたのな、こっちもすまん

そして裏取りアタガンはそれはそう、まぁ場合によるかもしれんがほとんど無意味だしな、アタガンどちらかが裏釣ったところで戦力減って結局こちらが崩壊するか平行線になりやすいからどの道スプにしか出来ないこと

だから輪廻がいる時マジで裏取りせんと延々と罠踏まされて劣勢にしかならんのよな

でもその裏取り対処に罠置かれてたらどの道、低耐久はワンパン、そうじゃなくてもガード回復どちらか削れて裏取り中の耐久すらできなくなる事になってしまうことも多くてそれがかなりクソすぎる、極論ではあると思うがね

>>2042

全天で2枚潰せるような場所に置くなという奴が湧きそうなので、先回りで回答しておくと、最初に書いたように相手が射程範囲に入ってから罠置くのはほぼ無理なので、複数積みでも射程範囲外から先にいくつか仕掛けてしまうしかない。その上で、有効な箇所が全天張って2枚踏み抜けるほど近いというマップは滅茶苦茶ある。ていうか、大半がそれ。少ない例外が、段差から狙える位置が前線とズレてるグレウォ、単純にマップが広くて前線が流動的になるライステ、ggコラボステくらいのもんかな。

>>2037

なんかいまいち質問がまとまってないので、取り敢えず最初の明らかに質問してんなってとこに回答すると、

①罠置いて通常届かなくても相手は削れる

これそもそも自分が想定してる状況をすっ飛ばしすぎ。例えば前線で相手とぶつかってる場合、罠の設置距離は約7mで輪廻の通常攻撃の7mより若干長いが、ほぼ半数のガンナーの射程は7m以上（その他もほぼ6.5m）、且つ、設置モーション及び発動ラグで5,6秒かかりるので、この間ガンナーなら一方的に殴ってディバで処理という動きが可能。

②当たれば枚数有利

これに関しては完全に意味不明で、罠カード1枚吐いて、ガドか回復1枚吐かせるという1:1交換のどこを見て枚数有利っつってんのか分からん。

勿論、デッキによってはイェーガー張った上でみみみを吐くみたいな動きもあり得るけど、逆に全天で罠2枚潰されるかもしれないし、それは単にデッキ構築も含めた駆け引きの問題であってコンパスのゲーム性だろう。

こんなしょっちゅう言い争いが生まれるようなキャラは消してしまえ

>>2039

すまんお手軽ボイドとか言ってた奴と同じ奴だと思って斜め読みしてたよ。ただ裏どりに走るアタガンって基本的にゴミだぞ、鈍足でそんなことやってスプタンしか釣れないわ主戦場は崩壊しやすいわで役に立たないんだわ

>>2038

草、答えすら言わんで説教始めるんやな

裏取りなんざスプは当たり前、誰がしないと言ったのか

ないこと言い出しよって

潰す必要も無い罠まで踏んで不利にする程アホじゃないんでな

確実で同じ場所にあるわけないやろ確率が高いだけや、誰だってわかる

必要のないもんまで潰したら味方死んだ時耐久できんぞ、そのうえで潰すんだな？だからランダムつってんだよ

ビギナービギナー言い出したところでこちとら名前知られたくないんでな、名前隠しで証拠見せてもどうせ疑って何か言うやろ

>>2037

ボイドがドヤ顔で罠を避けるとか言うな、潰せ

勘違いビギナーのくせして何がランダムだよ、マップ見て裏取り出来るようになってから出直してこい

少なくともお前の場合は明らかな練習不足だ

>>2028

そうか、んじゃコメ主である俺が否定してる奴らに質問な

敵陣に罠置いて通常届かなくても相手は削れるよな？

当たるってだけでその時点で枚数有利なのわからないか？

枚数有利なのは何も人数だけではない、カード枚数も含まれる

当たる位置ってことは敵が死なずともガード・回復が削がれるということ

メリットが薄いわけねぇだろ、コンパスで敵をキルするか自分を守るために使うカードがたった4枚しかないのに歩くだけでなくなるんだぞ

お前達はそのカード不足かHP不足の状況で乱戦やタイマン挑めるのか？勝てるのか？

情報命のスプが常に警戒するとしても死んだり離れてる位置でもお前達は輪廻の罠セリフ確定で聞こえるのか？

何処に罠が置いてあるか確定で避けれるのか？出来なくとも予測して避けても外れてガード回復どちらか削れてまともに戦えるのか？

輪廻は上手かろうが下手かろうが全員最低限の予測でも何処に置くかランダム、誰でも同じだと思うな

わかるだろって避けれてるのは大抵が味方が罠潰してくれてるからだからな？そういう奴ほど人の事考えない

文字だからと自分を棚に上げ図に乗って周りを舐めるな

>>2034

お前が舐め過ぎだよ、普段何も考えずにやってんのか

例えば輪廻がC周りに居たとして罠はる音が聞こえたらイェーガーで回り切れる範囲の3から5箇所で確定だろうが、不意打ちに感じるのは情報命のスプなのに警戒してないからだ

>>2034

いや、単調だから読めるって話じゃなくて、罠の効果を最大限引き出そうとすれば自ずと設置箇所が限定されてくるって話なんだよな。

例えば段差のステージのグレウォで言えば、段差上から仕掛けるにしても敵1陣付近はメリットが少ないわけよ。仮に一撃で吹き飛ばしても復帰までの時間が短いので。

よって設置するとしても1陣の曲がり角以降、２陣ポータル付近までと、C。味方がかなり押し込んでればCの奥、この3箇所が殆どになるわけ。

あと、そもそも段差下は一撃で吹き飛ばなければ通常届かないことが大半なので、素で踏んでも余裕持って回復できるしメリット薄い。

加えて、そもそも予測しなくても3人のうち誰かが設置すんのを見てれば良いわけで、その後のチーム間で連絡・連携がザルすぎて引っ掛かんのは最早輪廻の性能の問題じゃなくね？

>>2033

いくらお手軽ポイでも嵌めにかかってくるんだぞ

受け手が読めるなんて舐めすぎだろ

単調な置き方の輪廻がまともって言うなら知らんが、誘ったわけでもない読みなんて脆い博打が通用するなんて俺は思わん

>>2032

そもそもまともなプレイヤーが何処らへんに罠を張るかもわかってないわけか、練習しろとしか言いようがないが……

>>2031

テスラならそれでいいけど輪廻はぶん投げ設置だかんな

目視確認しないと置いたのわかっても位置掴めずに爆散がオチ

>>2030

敵位置がわかって罠張るタイミングさえ把握してればわかるはずなんだが、裏取りとかマップ見る時間余裕であるんじゃね

>>2029

常に3:3で戦ってるの？自分が裏取りしててCや自陣に戻る時とか確認が難しい局面いくらでも有るよ

>>2028

逆に聞きたいんだがこいつに限らず常に敵の位置に気を配ったりしてないのか？継続して気をつけてれば一瞬目を離したくらいでは見失わないし罠置いたら音やセリフが聞こえると思うんだが

こいつを常に視界に入れてないと見えないところでいきなりドカンされるのが強いと言うよりクソなんよ

特に段差があるステージは更に害悪、本人は上から通常しながら罠置いて高みの見物

狭いC合戦がよくあるステージ多いし強制的にガード吐いてから前提になってしまう‎からダメカ無くなるのが痛いんよ

タンクやスプが潰してくれることはあるけどんなもん常にスプタンが見れるわけでもない

本体性能自体は昔と比べて落ちてはいるから詰めたら倒すのは容易、でも、これが輪廻

アビの代償で範囲縮めろ

>>こいつがありえん性能してるってのは大体の人感じてるだろうし

これマジなん?ウザイとかじゃなくて強さ的に?

>>2023

>>2023

いや別にここでうだうだ言われてることで、運営の修正に繋がるとは思ってないのでそこは関係ないんよ。

単に（実際に使うと）クソ使いづらい性能してんのを必死になって練習してんのに、使ったこともねーような奴らに浅い理解で壊れ壊れ言われんのが腹立つだけなんよな。

その意味では、対処法を教えんのもデメリットにしかならんのであんまりやりたくないんだよな。まぁ俺が既に書いたようなことを読めば弱点はほぼ露呈してるわけだが笑

実装当初は壊れだったけど、今はもう良くないか。これ以上下方することろないし。ただ正直この子が味方にでも敵にでも出てきたら全然面白くないとは思う。強いというよりかはめんどくさい

なんか妙に輪廻擁護に必死になってるやつおるなぁ。下方されたくないのか知らんけど、こいつがありえん性能してるってのは大体の人感じてるだろうし、今更あーだこーだ論じても変わらんよ。

そうやってプレイヤーに当たるより、対処ができてない、慣れていない人へ向けて対処方なりを書いた方有意義だと思うがね

せめて罠が足で避けられりゃあな。

置いた場所見えてても迂回しきれないから結局踏むしかなくて、ゴミクソな訳で。テスラは兎も角、輪廻に関してはもっとピンポイントで置かんと当たらんレベルに範囲狭くして欲しい。

>>2020

うっかりを考慮に入れてゲームバランスを語るのはNG

>>2018

１：１交換が成功する前提なのはなんで？

迂闊に踏むことなんて誰でもあるし、場合によっては味方が同時にガード吐いたり、あるいは狭いところの立ち合いだと踏んだ時に近くの味方に同時に当たることもあるから全然１：１になってないんですけど

結局さ、輪廻の勝率ってS6〜S9のそこそこ戦略を理解してる人たちに限定しても69キャラ中48位辺りっつー平均以下をぷらぷらしてるわけじゃん。

これで性能が壊れ壊れっつー方が無理があるでしょ、どう考えても。

「壊れではないけど、使われるととにかくウザい」というお気持ちなら理解はするけど、そのウザさ源泉って、結局対処に慣れてないからそう感じるだけなんじゃん？という話。

>>2016

これだけ返し忘れてたわ。

対処させることも目的の一つなのは当たり前で、対処の方法があって、且つ、対処もカードの1:1交換で可能なんだから爆アドなわけでもないし、それで壊れ壊れ言うのはおかしくないか？という話なんだが。

味方何してるん？は俺が聞きたい話なんだが、まぁ極力味方目線に立って考えるとすれば、そう簡単な話でもないよ。

例えば簡略化のためにアタガンの2:2で考えたとき、罠解除を敵ガンナーのダメカで対処されると、アタッカー同士はフルカードでぶつかって、敵ガンナーのカードの援護がある中、こっちの援護は雑魚通常の輪廻みたいな状況になったりするし、味方の立ち回り次第では敵アタッカーがダメカ貼って罠解除しながら前線がぶつかる、みたいなパターンも当然多発する（味方上手ければカノーネ合わせてくれるけど、敵が上手ければそれも読まれる）。

結局、既に書いたようにカードの1:1交換に過ぎんので、勝てないほうがおかしい、みたいな状況が作れるわけじゃない。

>>2013

俺の罠にかからないんじゃくて、経験上敵の輪廻の罠にかかったことがほぼないって意味ね。まぁ当たった輪廻がみんな下手だったならそうなんじゃないの。

それなら結局、それだけ習熟が難しい技術ってことで、修正必要ないじゃんってなりそうだけど。

>>2014

当然罠のほうが先に置けることも考慮済みだけど、罠を設置する段階で敵が誰もいないなんて状況は、（全く罠置く必要がない場所か一部の特殊なマップ以外では）現実的にはほぼ起きないし、罠置いたの見てからすぐダメカ張って踏めばいいだけなんよな。

>>2015

タイミングに一長一短あるって書いてんだから、どう読んだら同一視に見えんのか、分からんのだが。

ダメカ貼って端踏んで下がればノーリスクの罠と引き付けてから打たれる貫通遠だと後者の方がキルに繋がるし、使い方次第でその逆のパターンもある。だから別にどっちが壊れって話じゃなくない？って言ってんのよ。

あと、見えない見えない言ってるけど、上でも言ってるように敵全員に見られず置けるケースがまず殆どなく、且つ罠にかかって意味のある場所から見えなくても設置箇所を絞れるんだよな。

>>2012

対人戦術における罠は対策させることも目的の一つだぞ。

無論コンパスでも例外じゃない。しかもガンナーが遠投で強制的にダメカ吐かせて刺さってないって味方何しとん。後の対処手段事前に潰してるんだぞ。

>>2012

発動硬直がほぼ無く置いたまま戦える輪廻の罠と、打つ時にモーション硬直と発動が終わるまで再行動できないレオンを同一のように見てる時点でなぁ。

そして下手とか対処に慣れてないだけって、見えてる罠ならそりゃダメカ貼るだけで対処になる。でも事はそう単純じゃないからこそここまで問題視されてるわけで。

>>2012

あとガードの方が回るの早いとか言ってるけど、罠は先に置けるんだよそこ勘違いしてる

>>2012

素で引っかからないってそれ置き方が下手なだけじゃねーの？

ぶっちゃけ輪廻使ってると、爆罠なんてちゃんとダメカ積んでれば素で引っかかる方が難しいレベル。

ダメカ剥がすのがせめてものメリットだけど、それすらいちいち交換だし、CT的には輪廻のアビ込みでもディバの方が上がるの早いまである。

イェーガー張っても痛いっつーけど、輪廻の爆罠がイェーガーの上から2800、素で5500に対し、ガンナー（例えばルチ）のレオンがダメカ関係無く4400入るわけじゃん（被ダメはテンプレ臣）。同じ一枚で。

被弾タイミングとか色々一長一短あるが、爆罠だけがぶっ壊れとか面倒だと感じちゃうのは、単に対処に慣れてないか下手なだけだよ。

>>2010

見えない高火力攻撃を置いておけるって時点で破格すぎるんよなぁ。引っかかれば黒字確定、置くとこバレてもダメカ吐かせられる上イェーガーとかならある程度のダメージも与えられる。

高火力を出しつつ輪廻自身は別の動きできるのもずるい

>>2009

倍率無くても低体力は相変わらずワンパンされるだろうし理不尽な性能は変わらなそう。個人的に爆罠は可愛い攻撃倍率のテスラを基準に調整されてるものだから大人の輪廻が使って許される性能じゃないと思ってる。

アビの倍率落として即死をやめれば良いと思うんだけどなぁ。

瀕死や大ダメージクラスじゃ弱いと思う？

狐とコイツは実装がミスもはや

>>2006

罠弱くして通常強くすればいいだけやろ

ガンナーなんだから通常に決定力でいい

試しにちーちゃん積んでみたけどダメだな、攻撃1.35じゃどうにもならん、ほかのガンナー使えと言われてもしょうがないレベルだった

罠を使うキャラってコンセプトは歓迎だけど罠しか決定力がないキャラなんてどうあがいてもクソキャラだわ

罠を複数設置できなくするだけでだいたい解決する気がするわコイツ

押してる試合はクソ強いけど押されてるとクソ弱いのはそもそもコイツじゃなくて罠カードの特性だし罠以外も使いこなせや

以前下方しろでくっそ大バッシング受けてた米思い出して時が過ぎたけど下方しろ主が正しいっちゃ正しいんよな、そんで今現状でも下方入ったとはいえそれでも下方しろって他の人が言う分には相当キツいってことじゃね

あと懐かしいギルの上位互換騒動もあったな、めっちゃ共感したけど

>>2000

どうも！コンパスやってるゴミです！