【＃コンパス】糸廻 輪廻のおすすめデッキと立ち回り コメント一覧 (2ページ目)

>>2890

下手くそと眠たい人を狩る性能が高すぎるからどうしても野良シーズン中はTier上がるよね〜

>>2888

勝率の方もぶっちゃけ強い弱い関係ないんだよな

多少の誘導はできても漠然と誰かが爆罠踏んでるだけだからコイツ自身はろくに試合制御できない

勝率の数字が安定するはずがない

ちなみに今普通に強いですからね

不快かどうかで語る気はないんだけど、強いかどうかで聞かれたら鬼強いです

>>2888

これ、正解です

輪廻アンチの方々は見習いましょう

強い弱い云々じゃないんだよ。

ただただ味方に来ても敵に来てもものすごく不快なだけ

全ての要素が「強い」じゃなくて「不快」

>>2884

別に輪廻は弱いキャラではないけど、強みは多くなくね...？

罠による事故らせ性能の一芸しかなくて、それ以外は最低限のガンナー程度しか備えてないから固定だと採用され辛いわけだし

不快だから弱くあってくれっていうのは分かるけども

このキャラは万全と自傷姫等のバフ使ったらCT3倍増加でアンサーとドラ花に限り1回使う度に本体即死でヨルハ１回使う度に残りHP1でいいよ！

どうせ罠減らない仕様なんだから！

ここで言ってもしゃーないとは思うが言わせてくれ、ちょいちょい上方されてるけどマジで勘弁してくれ。このキャラはもうコンセプトからして救えないから、勝率低いとかそういう問題じゃない。弱くなきゃいけないのこのキャラは、「罠一本だからちょっと使いづらいよねー」ぐらいの立ち位置にいなきゃダメなの、通常は威力射程共に全然強い、足もガンナーにしてはまぁまぁある、HSの溜まる速度も早くて無敵時間も長め、HS性能自体もそこそこウザい、特に夜行犯罪特区のC拠とかの狭い所で吐かれるとかなりダルめ、強みが多い上に殆どの強みが不快指数高いんだよ、「距離詰められたら弱い」？それはガンナーなら当然なのよ、免罪符にもなってない。固定なら採用されないとかよく聞くけど野良なら大暴れじゃん。

HSたまるのがまあまあ速く、無敵時間が長く、ガンナーの中で体力倍率高いのマジで死ね

>>2881

使ってもおもしろくないのは変わらん

輪廻でピキってるそこのyou！白狐を使わないか？！？！！

>>2878

じゃあ辞めれば？別にお前ら辞めても誰も悲しまんで。

>>2878

もうええでしょう

無能が運営するゲーム

>>2876

それでも最後に来た調整が上方ってことはミラー対面考慮しても勝率低かったんやろな

大事なのは強いか弱いかじゃなくてゲームとして面白いかどうかだろ。試合開始した瞬間50%で勝利して50%で敗北するキャラがいたら勝率はきっちり50%だけど誰も納得しないだろう。

>>2874

SRのレオン打たれてもカウンターも使わず真っ向から受けて転倒するんか？w

URの爆罠ならともかくSRの爆罠にダメカ吐かされるの屈辱的

HS軽すぎ

>>2871

あざあざ

>>2870

デッキやpsにも寄るのでかなりブレはあるけど、スプ:アクア（ブレドラ採用だと削れない）、ザクレ（ダメカ複数採用で全罠解除）、ペル（デバフ能力のせいかやたら詰めてきがち）アタッカー:セイバー、アイズ、ターニャ（通常通らんやんけ。あと前2者は牙突系持ち）ガンナー:13（ダメカ複数多いがち）、芥川（火力と射程、耐久のバランスがなんかキツい）タンク:ライザ（イェーガーと自力回復で罠全処理、攻めでもちょっと仕事出来る）、ジャス（テヤァどうすんの？）

あたりかなぁ…。

まぁタイマン苦手でもキャラ性能的に弱くて、対戦全体ではあんまり気にならないとか、立ち回り的に味方がなんとかしてくれがちなキャラは挙げてないかも。

>>2867

よかったらもう1つ聞きたいんだけど、タイマン集団戦にかかわらず輪廻目線対面してキツいと感じる各ロールのヒーロートップって誰とかいる?

>>2868

なんで1回負けたらそのタイマンは負け！って思考なのか分からない

そもそもの話が輪廻にタイマン負ける想定なのか、だし7割も勝ててたら負ける想定にはならない

それに終始通して言ってるけどびっくりデッキで初動負けることはあってもその負け＝試合通して負けになる事はまずないし、仮になったら輪廻のタイマンはそんな弱くないんだ！じゃなくて先に自分の調子とかPSを疑った方がいい

>>2865

来ても復帰までに取れないし何も安定しないでしょ

第1輪廻も詰めては来ないって言ってたの誰だよ、なんで敵倒せた途端に、取って安定させられるかも怪しい中7~9割負けるような対面相手に前出ると思うんだ...

そもそも普通は詰めて来ないし仮に来てもって話なのに詰めて来る前提で話進められるのグロすぎる

都合悪いのか知らんけど言い返せるとこだけ探して他は全スルー辞めてくれないか？こっちは一貫して対面性能は弱いぞ、タイマン来たらカモだぞって言ってるだけなのにアドがどうのPSがどうの把握難度がどうのって如何に輪廻の全体スペックが強いか力説してくるのダルすぎるが

>>2866

そこそこ防御あるやつ多いので、ブレドラ採用とかだと通常が全く通らんのよな。或いは体力（と1倍弱くらいの防御）あって、削れても大した削りになんないとかさ。タイマンなら罠の場所見逃してもらえる可能性ほぼゼロだし、罠1個処理されたらダメカ無しでもただのサンドバッグよ…

>>2864

まぁタイマンは避けるよなぁ。

アタッカーのほうがスプガンよりきつそうなのは意外。

>>2863

輪廻の足でも別に来れるだろ。

死亡時に罠把握できたとて輪廻の射程から逃げつつ敵1向かうのがきついしその道中カード無し同士で勝てるようなぬるい輪廻ならそもそも負けない。

他のに関してはそこまで出てるなら最初の枝読めばこっちの意図はわかるんじゃね?

その気はなさそうだけど。

>>2860

んー、タイマンの状況になった時点で負けと思って動いてるから、そもそもタイマンやんないしな…当たり前だけどケルパも2点側降りたことないし。

まぁ味方全員落ちてて、偶然タイマンにならざるを得ない状況ならアタッカーには勝率ほぼゼロ（爆罠死に置きで嫌がらせくらいしかできん）、スプガンはダメカか回復1枚落ちてて柔らかいやつなら7,8割落とせるけど、お互いにフルだとキルスプは9割無理ゲー、ガンナーはきつめ（だいたいディバ全なので）、ボイドやピエールなら火力ないのでまぁ…って感じちゃうかな。あと、タンクはそもそも落とせない（下手めのラヴィあたりならワンチャン？）。くらいじゃね？ちな、デキレ240。

>>2862

戦ったら7割勝てるのにーとか、輪廻の足で2点取りーとか言ってるのに、その部分には触れない感じ？

それに罠のある位置なんておおよそ予測出来るって言ったのに現実的じゃないってなる理由が分からない

ポータル安定されて相手陣地取りきれなくなるのと対面の有利不利に何の関係が...？もしかしてポータル取って2-0に出来なきゃアドなんか無いし対面性能弱いとも呼ばせないって感じ？敵に対処強要して反対側の人数差作るだけでアドだと思うんだけど

そもそも輪廻はタイマン強いか弱いかだけの話でなんでアド取れるかまで飛躍するの？

あと1on1って盤面を前提としてる以上、対面とタイマンってニアイコールだと思ってたんだけど違うの？もし違うなら説明して欲しい

>>2861

OK、そちらさんとはわかり合えそうにないな。

20秒あったらだいぶポータル安定されてるし腐ってもガンナーの輪廻相手にガード無しで敵1走るのが現実的な手段とは思えない。

仮に輪廻が相手1陣とどまったとしてそっから詰めて勝ってアド取れるかって言ったらだいぶ微妙だろ。

シンプル失礼なのは当然よくないが、せめてタイマンと対面ちゃんと使い分けな?

>>2859

・貴方の実力がどのぐらいか知らないが、僕はタイマン前提なら9割勝てるし、貴方でも7割勝てるようなキャラの対面性能は弱いと思うんですけど

・タイマン最弱かどうかは議論の余地があるからこの際どうでもいいけどタイマン弱い部類なのは確か

・こっちが初動で敵陣に詰めてる状況のハズなのに負けて輪廻の足で2点取りされて安定される意味が分からない、ドアでも積んでる想定？100歩譲って来たとして、カット上がってるなら復帰間に合ってシバけるし上がってないなら反対側全く広がってないハズだから裏行って盤面イーブンに戻してから試合作ればいいだけの話

・本当に何1つとして意味不明、死んでる間も輪廻の動きは見えるから本当に見えない時間は数秒だし、それなら輪廻の立ち位置である程度の予測は出来るし、そこから安牌の位置取りして死んでから20秒待つだけがそんなに難しい？20秒経ったら貴方の言うどこにあるか全く分からない罠は消えて把握難度もクソもない、対面性能にも繋がらないし何が問題なのかさっぱり分からない

>>2858

そういう問題でもない気がするけどなぁ……

ちなみに輪廻目線のタイマンシーン勝率って大体どれくらいか聞いてもいい?

ロールごとにざっくりでお願いしたい。

>>2857

・まず輪廻が対面強い理由の説明などはしておらず実体験としてそのくらいだというだけぞ? 弱くはないとは思ってるけど抑えても3割=頑張れば7割で勝てるだし。

・他ガンナーに云々は輪廻がタイマン最弱前提の話でしかなくないか……?

・こっちの1陣取られたら取り返すまでポータル不利背負ってるのにそっからカモるまで行けるか?

・初動負けても～にもつながるけど、把握可能と把握難度の上昇は両立するから文脈がよくわからんし、意味不明と言うが死んでる間に置かれたかもしれない罠ってだけで話として成り立つのにそれが消えるであろう時間までカット減った状態でどうすんねんって問題まであるぞ?

>>2855

デキレがアホみたいに離れてるとかでなければ、多分相当特殊なキャラ（かデッキ）使ってるので、その前提から開示してくんないと話噛み合わないんじゃない？

大半のアタガンが（ディバ以外の）ダメカ張って距離詰めて（ダメカ張れば通常はほぼ入らない+爆罠はほぼ全てのキャラに対して確１無理+基本的に近、連、周も入ってないので回答がない）殴るだけだし、ガンナーも（一般的に2枚以上採用の）罠を、近づくことで無価値化させて、カードの枚数有利で勝つってパターンだと思うけど。

>>2855

・PSなんて言い出したらそれはキャラ性能じゃなくて乗り手の技術、輪廻が対面強い理由にはならない

・輪廻にデッキ負けするぐらいのやつはそもそも他ガンナーにも勝てる見込みない、連撃積んでるびっくりデッキで初動負けることはあってもそんなデッキ使ってる奴は罠の枚数足りてないor回復抜きだから結局詰め続ければ勝てるカモ

・「初動で負けると罠の把握難度がー」←1番意味不明。20秒待てば罠は消えるから置き直す必要があるし把握可能。

一周回ってみんなこのキャラ好きだろｗ

>>2854

>>2852

そんなに弱い?

AE側広いのもあって流石に有利は取れるだろうけど、輪廻側のPSとデッキによっちゃ初動こっちからの詰めは全然(頑張って抑えても3割)負けるし、初動で負けると罠の把握難度上がるからタイマンならあんまり攻める気にならんねぇ。

一回倒した後、復活までに敵リス地付近まで行けたら以降はカモだとは思うが……

>>2848

ケルパのタイマン側で輪廻に対し「ガン詰め余裕のカモ」と思えないキャラやデッキ構成考える方がむずいレベルやろ…

>>2849

でも「いてはいけない」思ってるのって、結局そいつらが勝手に思ってるだけやん？

君も言ってる通り、運営側は色んな楽しみ方を提供したいという意図なのは明白だし、テスラのHSとかモノリスなんかは明確なチャンバラ（なんならゴム鉄砲も）拒否なわけで。

「うお〜ムカつくぜ、チャンバラやらせろ〜」←知らんがな。でしかないのよな。そもそもこれ陣取りゲームだし…

>>2848

カット無しとかディーバ単品の貫通やカノーネ無しみたいな、そもそもタイマン向いてないだろってデッキでも無きゃカモだし序盤からガン詰めしたいけど

逆に上記の理由以外で詰めたく無い理由って無くない？

めっちゃ荒れてて草

大人しくキャラ対策しろよ

>>2848

タイマンなら余裕でカモだよ

>>2847

まぁ実装されちゃってる以上はその通りなんだが

なぜ嫌われてるかと言ったらそもそも「そんな楽しみ方をする奴がこのゲームにいてはいけない」と思われてるのが根本的なとこだと思うよ

要はチャンバラにゴム鉄砲持ち込むなよと

>>2841

そんな状況あるかはわからんけど仮にあったとして、残り1分まで散歩道AE側で輪廻相手に詰めたくはならんし輪廻側も詰めては来なそうじゃろ。

ってのがまんま輪廻の対面性能評価に当てはまりそうじゃないかなぁ。

それともガン詰め余裕のカモって認識なの?

>>2829

別にお前がつまらなくても輪廻使いはどうやってダメカ剥いで罠を踏ませるかを楽しんでるかもしれないし、それぞれ違う楽しみ方で楽しんでる時に、常にお前の楽しみ方が優先されるわけがないって、当たり前のことを理解した方がいんじゃねーの。

つまらんつまらんつまらんつまらんつまらんつまらんつまらんつまらんつまらんつまらんつまらんつまらんつまらんつまらんつまらんつまらんつまらんつまらんつまらんつまらんつまらんつまらんつまらんつまらんつまらん

まあこう見るとまじでその場のノリと印象だけでキャラ批判してるだけなんやなぁって感じ。

深掘りしたら意見バラバラやし。

>>2843

俺は対面に関しての輪廻の評価しかしてないし、劣勢時に〜っていうのは強い弱いじゃなくて主導権があるか否かの話しかしてないよ

詰める時は詰める側がタイミング選べるし、劣勢の時は先にリソース消費するのは輪廻側の陣営になるんだから別に主導権は無い

>>2840

ごめんたしかにそう　投稿した後思った

でも劣勢でもやること同じだし変わらず強くない？丸裸の輪廻とのタイマンでカードも十分あがってる状況なら有利なのは当たり前だし、輪廻の対面が弱いって言ってる層前後の文脈すっ飛ばして理論値で語りすぎだと思う

>>2841

そんなムキになんなよw