【＃コンパス】ゴンのおすすめデッキと立ち回り【ハンター×ハンターコラボ】 コメント一覧 (2ページ目)

HSマジでもっと重くていい

この性能でマリアより軽いとかシンプルに頭湧いてんでしょ

>>219

お前が始めた物語だろ！！！！

>>219

自分も意味不明なしょーもない自己主張した分際で他人の事煽るの、面の皮厚すぎて草。目糞鼻糞を笑うってやつやね

>>222

ただの誤字でしょ。問うている、が適当なのにわざわざ問いてるって言った意味について聞いていい？

>>220

文面的に汎用性が適当なのにわざわざ凡庸性って言った意味について問いてるんだけど

>>215

多分、汎用性と書き込みたかったのかも

>>215

これ分かんないの義務教育の敗北だろ…

>>217

恥ずかしい自己紹介はやめてもろて

>>217

？？？

>>216

クラスの雰囲気ぶち壊して自分カッコいいとか思ってそう

>>214

関係ないけどクリスマスの日、セブンの定員さんが鶏の格好しててちょっと面白かった

>>214

凡庸性？

シンプルでハイスペで使いやすくて好き

HAも溜めりゃクソデカダメ出てSA付いてるから凡庸性と殺意両立してるし

HS捲り性能高いし

>>212

それ桃鍋に対してイデア積めばって言ってるのに等しいからな？相手も分からないのに毎度積んでるわけねぇじゃん。

ぶっちゃけ対処法の狭さとしてはそのレベルだと思ってる

こいつのHSに関しては正直相性ゲー過ぎてゴミ

バトル中1度のみとか正直何のデメリットでもないんだからHSは大幅ナーフしていい

HSの時間10秒にしてくれ

>>206

編成によっては貯めさせた時点で終わりみたいな感じに思う時ありますね…

>>205

ありがとうございます参考にします

>>205

固定だと確殺HSやお母さんは必須な環境になってる

野良だと205が言っている通りだけど編成ガチャで引き悪いと無理ゲーな場面も多い

>>204

ひたすら逃げ回るか、できない場合は一人ずつ落ちる。100％カット持ってるかHS溜まってる人から前に出る。

貯めさせないことがベストではあるけど、野良だったらそうはいかない場面もあると思うから難しいね。

こっちに確殺HSいないときゴン相手にどうすればいいんですかね？

ルチならたった一発を全天なりバーゲンなりHSなりでなんとでも合わせられるけど、20秒間もう何してもどうしようもない感覚です。

ひたすら貯めさせないことくらいしかないですか？やり込んでる方には何か手立てがあるのでしょうか。

いい塩梅に強いと思う。

なんやかんやよかったんじゃないの

ステ自体はいいんだし対処法無ければ試合ひっくり返せるルチアーノ的なモノになったと考えたら

ゴン×3で同時に終わってもいいゴンさんラッシュをいつかやりたい

>>199

強さで言えば最新話で念が使える状態前提ならキルアもゴンも中堅上位からぎりぎり上位ハンターの下位に手がかかるくらいでまだまだ伸び代アリ、どっちも必殺は格上を仕留められるポテンシャル(と実績)あり。ネタで知ってるだろうゴンさんは「絶え間なく修練積めば辿り着ける境地を先取りした姿」なので割愛、ただしハンター世界トップ5に入るだろう実力者の会長(ネテロ)と比べると蟻の王(現状作中最強)＞ゴンさん＞＞＞ピトー≧ネテロでこの遥か下にゴンキルがいるって感じ。

質問の答えだけど普段はキルア(や高機動アタッカー)にも基礎能力劣るけど超正統派の強化系で当たればワンパンするほどの攻撃力と耐久面でもかなりの耐久力と根性描写あるんでこのステータスと、格上殺しなHAとアビは原作とマッチしてると思うよ

ハンタ未読だけど1.5・0.9・1.1の超ステ与えられる程ゴンって強いの

なんとなくバトアリ潜ったら立ち回りもカードも格下のゴンの終盤HSに確殺もスタンも誰も所持していなかったため無事敗北しました……

いや4点抑えられなかったのが悪いとか溜めさせたのが悪いとか言われたらそうだけど。編成事故厳しいわ。

>>192

顔と身長そのままなのにマッチョ+無表情の某フォースのモデルの方がもっとヤバい

勝率42位かぁ、まあ上方自体はよかったんじゃね

みみみ家アスブレまでは確定としてあと1枠迷う

号令かぶれどらかレンジか……

>>192

サイコパスかどうかは諸説あるけどアタオカではあるからいいんじゃね

ゴン別　ハンターハンター読者としては別に好きやったしなんとも思わなんだけど、

3Dモデルでぬるぬる動いてこの笑顔やとなんかガチサイコ感あって怖い

>>132

（勝率が）6割増しだってよ

色々荒れてるからゴンさん状態の話は一旦置いといてカードキャンセルやHS合わせ、相手と距離離すのにも使える万能HAにモーション優秀な近と後隙長めとはいえアビリティの効果で周カノワンパン狙いやすい周囲振れて恒常でも戦える優秀なアタッカーだと思う

去年のデンジは恒常だとちょっとキツかったしこれは嬉しい

BGMも当時アニメを観てた頃を思い出せて最高だし総合評価は95点……❤️

>>187

攻撃ステータスの例で同じ理屈を適用すると矛盾が生じるように理屈として成立してないから詭弁だと言ってる

これを理解できないんだから論理を理解できない能力不足はそっちだよ

数値上の強化で対処難易度も上がるという話はこちらがすでにしているしここに文句があるなら数値上の上方ではなく対処難易度を上げる調整のことだと考えて反論してみればいいよ

ゴン自体のスペックは別に上方必要なほど低くはないと思います。

が、敵味方問わずアーマーで受けつつグーでカウンターする立ち回りが気持ちよすぎて固執してしまっているプレイヤーが勝率を下げている気もしますね。

甘色や中村獅童などとは違ってゴンのHAは『中断されない』ことに意味があるのであって『攻撃を受ける』ことに意味があるわけではないのでは？

>>185

HSの対処のしやすさの話をしているわけでHS自体の数値上で強化した後の事は一切問題としていない。君が勝手に混ぜているだけで矛盾はない。

問題があるというならば何がどう問題かを引用を交えて具体的に指摘しろと言った。

下記についてはもはや意味がわからない。

攻撃倍率について関係ない事象が存在するのだからHSの対処のしやすさが勝率に関係ない事象も存在する。今回がそれに当てはまらないというのであればそれはなぜかを君は説明すべきだった。

残念ながら現状の君は議論に足る能力がなく、荒らしやbotの類と同等だと判断するしかない。

そしてこれ以上続けた場合私も荒らしに絡む荒らしと判断されかねないので返信はしない。君もこれ以降は返さないことを推奨する。

65との会話と違って君は私には暴言の類は使わなかったので、悪意や意地の悪さでやっているわけではないと思いたい。成長を期待している。

>>184

HSは勝率とほぼ無関係であるという論を主張しながら今ではHSを強化したら勝率が上がるのは明確なんて言っているのはどういう矛盾だ？

問題ではないなんて勝手に言ってるが問題でしかないだろ

さらに言えば攻撃パラメータについて関係ない事象が存在すると認識していながらHSについても同様の方法で結論を導くことは出来ないと理解できるはずだが

>>183

違うね。運営のゴンの上方説明の妥当性を考えるにあたってゴンのHSの対処のしやすさが勝率に影響をどの程与えるか、54番の贔屓云々の発言から他の強化系HS持ちのヒーローと比較してどうかを争点にしているので、実際にゴンに与えられた上方が他の強化系HSヒーローに与えられた場合ゴンとは違う結果になることは当然であり、これも前に出たが数値が上がる以上他の要因が上下しない限りは勝率もあがるのは明確でこの部分は暴論ではあるが今の議論においては全く問題ではない。

攻撃倍率で並べた場合それが勝率に関係ない事象は存在する。

これがわからないなら君の「一部を抜き出している」という認識に誤りがある。

続けたいなら

・強化系HSは対処がされやすい。

・ゴンは強化系HSである　(比較的対処がされにくいとされている。が無視してもよい)

・ゴン以外の強化系HSを持つヒーローは上方が必要なほど勝率が低くない。

この状況でHSへの対処のしやすさが”勝率に関わると言える”事象を説明してみな。この方が早いし元の議論に直結する。

>>179

大元がゴンの上方に関する話なんだからHSを変える話をしなくてどうする

様々なパラメータの組み合わでキャラは構成されているのだからキャラの一部を取り出して一般的な結論を導くことは出来ないと言っている

攻撃1.3で揃えたキャラの比較をしているあたり攻撃ステータスの例え話も理解できてない

攻撃ステータスが高いキャラから低いキャラまでいるが勝率は攻撃ステータスと相関していない

だからといって攻撃ステータスが勝率に無関係とは言えないという話をしている

>>181

どこが想像だよ

反論できなくなったら文章が理解できないふりをして逃げるのか

>>177

それも君の想像であって調整文には一切書かれていないので論ずるに値しない。「調整文には書かれてないけどボクはこう言う意味だと捉えたんだ！他のプレイヤーが理解できなくても運営は悪くない！文句言うな！」←これがお前な。みっともないから恥の上塗りはやめてさっさと消えた方がいい

>>178

今の勝率にどの程HSの対処率が影響してるのかを考えるのにHSを変化させて調べる必要なんかないと言っている。

「変えるながら対処の仕方が変わらない」これこそ君が好きなストローマン論法で、私はそんなことは言っていないしHSを変える事は今してるこの話に全く関係がない。

さまざまな要因の組み合わせがあるのだからこそ勝率への影響が大きい数値も影響がない数値もあるだろ。

君の例からして全く問題があるとは思えない。例えば攻撃倍率が1.3で単発攻撃型のヒーローが複数いて1体だけ勝率が低いとしても攻撃倍率の問題ではない可能性が高いだろ。

運営の話も合わせて続けると、上の例の分析の結果として「他の1.3倍単発ヒーローは弱体ばらまけるから攻撃倍率が1.3でも問題なかった」みたいな理由が出てきたうえで「このヒーローに弱体カードを採用する隙はなさそうだから攻撃倍率を修正します」と記述しないと筋が通らないし、この例で勝率に関係したのは弱体カードの有無になるわけ。攻撃倍率ではない。

以降このレベルの指摘が続けば荒らしやボットの類だと判断する。議論する気があるのであればちゃんと考えた上で返答するように。

>>176

ずれてんのはそっちだよ

性能を変えれば普通対処のしやすさも変わるだろ

こちらは当然ゴンの上方のようなものを想像しているが性能を変えるながら対処の仕方が変わらないなんてどんな想定をしてるのか教えて欲しいね

全てのHSを比べて勝率と相関がある場合に誤りと言えるってそれがまさに詭弁だと言ってんの

キャラは様々なパラメータの組み合わせで構成されておりHSだけ取り出して比較するのは情報不足で詭弁だと119ですでに言っているだろ

そんな理屈が通るなら攻撃ステータスだけ取り出して攻撃ステータスは勝率に関係ないなんてことが言えてしまうともな

そちらこそ理解できてるのか？

>>174

移動速度上昇がより遠い位置で使っても活躍できるようにするを認めてるじゃん

まともな反論が出来ず自己矛盾してるのはそっちだぞ

調整文には上方によって対処難易度を上げるようなことがちゃんと書かれているしこちらの話を無視して勝手な話を展開するのはそもそも対話になってない

独り言を言いたいならメモ帳にでも書き込んでいればいい

>>173

枝外にあろうが前提は前提だ。理由は散々述べた。

「性能を変えるは対処のしやすさを変えることのただの言い換えだ」これは今取って付けた嘘としか思えん。

なぜなら「強化系HSの対処のしやすさはほぼ全員に言えること。むしろゴンのHSはSAが付与されているから対処がしにくい。」という記述が元になっていて、各ヒーロー強化系HSの対処のしやすさ自体に疑問があるならそれを述べるのが妥当。

仮に本当にそう思っていたとしてもおかしい。変化をさせるまでもなく全てのHSを比べるだけでよい。そうした上でその対処のしにくさがある程度勝率と似通ってきた場合に108のHSの対処のしやすさと勝率は関係がないという記述が誤りだったと言える。

似たようなことを何度か言われたと思うが、何がどう間違っているかを具体的に述べられなければ話にならない。引用も使えと言ったがそれもしていないだろう。

今のところ君はずっと微妙にずれたところで詭弁だと騒いでるだけだだったから、私自らがここがおかしかったんですよと開示することで終わらせたかったのだけれど、理解できなかったかな?

>>170

攻撃力上昇で確殺合わせHSを回避できますか？→いいえ

防御力上昇で確殺合わせHSを回避できますか？→いいえ

移動速度↑で確殺合わせHSを回避できますか？→いいえ

この時点で書くべきじゃないのは明白なのに、

意地張って反論してくるの厳しいってw

最初みたいに門前払いするのが正解か

>>166

合わせで確殺出来るのと活躍させないようにするは全く違うぞ。移動速度上昇かつ20秒もあって活躍出来ないなら使う位置が遠すぎるってだけ。まともな反論が出来ないからって詭弁に逃げるのはやめて欲しい。運営が例に挙げてるものに当てはまらないんなら矛盾してるから書くべきじゃない。それと「やられる前にやれる」というのは調整文に一切書かれておらず君の想像でしかないので論ずるに値しない。君の話を無視して違う話をするのも俺の勝手であって藁人形論法ではない。多用する割に言葉の使い方を間違えてるぞ。

>>172

枝外にある以上あって然るべきとは言えないというシンプルな話

勝率に関係ないという結論を導くことが早まった一般化で詭弁だと散々言ってきたはずだが

見落としがあるなんてレベルじゃないでしょ

性能を変えるは対処のしやすさを変えることのただの言い換えだ

反論じゃなくて開示だとか言ってるが反論出来ないなら詭弁のままということになり話は終わり

>>171

あってしかるべき前提を君がなぜか持ってないだけだよ。このままいくら話を続けてもおそらくこの認識はかわらないよ。

的外れも何も反論じゃなくて開示だもの。

「ゴンのみに限らず強化系HSとして一般化した話がしたいなら～」

「その前提であるHSが勝率が無関係という部分からすでに詭弁」

っていうけども、108で一般化してるのは「対処されやすいのは強化系HS全員にいえること」って部分なんだけど、これ自体は事実だし、上3つの点から「強化系HSの対処のしやすさはあまり勝率に関係がない」という結論が導き出されることの正当性に問題は見当たらない。

私に見落としがあったとしても君はまだそこにメスをいれることができていない。

それどころか、108で勝率と関係がないと述べられているのは強化系HSの”対処のしやすさ”なのに、「個別にHSの”性能を変化させて結果を調べないと”結論は出せない」という指摘をしている。これこそ的外れだよ。

続けるならしっかり引用した上でこの部分がこうおかしい。こうあるべき。このデータが不足している。　等きちんと指摘してくれ。