【＃コンパス】ゴンのおすすめデッキと立ち回り【ハンター×ハンターコラボ】 コメント一覧 (2ページ目)

>>179

大元がゴンの上方に関する話なんだからHSを変える話をしなくてどうする

様々なパラメータの組み合わでキャラは構成されているのだからキャラの一部を取り出して一般的な結論を導くことは出来ないと言っている

攻撃1.3で揃えたキャラの比較をしているあたり攻撃ステータスの例え話も理解できてない

攻撃ステータスが高いキャラから低いキャラまでいるが勝率は攻撃ステータスと相関していない

だからといって攻撃ステータスが勝率に無関係とは言えないという話をしている

>>181

どこが想像だよ

反論できなくなったら文章が理解できないふりをして逃げるのか

>>177

それも君の想像であって調整文には一切書かれていないので論ずるに値しない。「調整文には書かれてないけどボクはこう言う意味だと捉えたんだ！他のプレイヤーが理解できなくても運営は悪くない！文句言うな！」←これがお前な。みっともないから恥の上塗りはやめてさっさと消えた方がいい

>>178

今の勝率にどの程HSの対処率が影響してるのかを考えるのにHSを変化させて調べる必要なんかないと言っている。

「変えるながら対処の仕方が変わらない」これこそ君が好きなストローマン論法で、私はそんなことは言っていないしHSを変える事は今してるこの話に全く関係がない。

さまざまな要因の組み合わせがあるのだからこそ勝率への影響が大きい数値も影響がない数値もあるだろ。

君の例からして全く問題があるとは思えない。例えば攻撃倍率が1.3で単発攻撃型のヒーローが複数いて1体だけ勝率が低いとしても攻撃倍率の問題ではない可能性が高いだろ。

運営の話も合わせて続けると、上の例の分析の結果として「他の1.3倍単発ヒーローは弱体ばらまけるから攻撃倍率が1.3でも問題なかった」みたいな理由が出てきたうえで「このヒーローに弱体カードを採用する隙はなさそうだから攻撃倍率を修正します」と記述しないと筋が通らないし、この例で勝率に関係したのは弱体カードの有無になるわけ。攻撃倍率ではない。

以降このレベルの指摘が続けば荒らしやボットの類だと判断する。議論する気があるのであればちゃんと考えた上で返答するように。

>>176

ずれてんのはそっちだよ

性能を変えれば普通対処のしやすさも変わるだろ

こちらは当然ゴンの上方のようなものを想像しているが性能を変えるながら対処の仕方が変わらないなんてどんな想定をしてるのか教えて欲しいね

全てのHSを比べて勝率と相関がある場合に誤りと言えるってそれがまさに詭弁だと言ってんの

キャラは様々なパラメータの組み合わせで構成されておりHSだけ取り出して比較するのは情報不足で詭弁だと119ですでに言っているだろ

そんな理屈が通るなら攻撃ステータスだけ取り出して攻撃ステータスは勝率に関係ないなんてことが言えてしまうともな

そちらこそ理解できてるのか？

>>174

移動速度上昇がより遠い位置で使っても活躍できるようにするを認めてるじゃん

まともな反論が出来ず自己矛盾してるのはそっちだぞ

調整文には上方によって対処難易度を上げるようなことがちゃんと書かれているしこちらの話を無視して勝手な話を展開するのはそもそも対話になってない

独り言を言いたいならメモ帳にでも書き込んでいればいい

>>173

枝外にあろうが前提は前提だ。理由は散々述べた。

「性能を変えるは対処のしやすさを変えることのただの言い換えだ」これは今取って付けた嘘としか思えん。

なぜなら「強化系HSの対処のしやすさはほぼ全員に言えること。むしろゴンのHSはSAが付与されているから対処がしにくい。」という記述が元になっていて、各ヒーロー強化系HSの対処のしやすさ自体に疑問があるならそれを述べるのが妥当。

仮に本当にそう思っていたとしてもおかしい。変化をさせるまでもなく全てのHSを比べるだけでよい。そうした上でその対処のしにくさがある程度勝率と似通ってきた場合に108のHSの対処のしやすさと勝率は関係がないという記述が誤りだったと言える。

似たようなことを何度か言われたと思うが、何がどう間違っているかを具体的に述べられなければ話にならない。引用も使えと言ったがそれもしていないだろう。

今のところ君はずっと微妙にずれたところで詭弁だと騒いでるだけだだったから、私自らがここがおかしかったんですよと開示することで終わらせたかったのだけれど、理解できなかったかな?

>>170

攻撃力上昇で確殺合わせHSを回避できますか？→いいえ

防御力上昇で確殺合わせHSを回避できますか？→いいえ

移動速度↑で確殺合わせHSを回避できますか？→いいえ

この時点で書くべきじゃないのは明白なのに、

意地張って反論してくるの厳しいってw

最初みたいに門前払いするのが正解か

>>166

合わせで確殺出来るのと活躍させないようにするは全く違うぞ。移動速度上昇かつ20秒もあって活躍出来ないなら使う位置が遠すぎるってだけ。まともな反論が出来ないからって詭弁に逃げるのはやめて欲しい。運営が例に挙げてるものに当てはまらないんなら矛盾してるから書くべきじゃない。それと「やられる前にやれる」というのは調整文に一切書かれておらず君の想像でしかないので論ずるに値しない。君の話を無視して違う話をするのも俺の勝手であって藁人形論法ではない。多用する割に言葉の使い方を間違えてるぞ。

>>172

枝外にある以上あって然るべきとは言えないというシンプルな話

勝率に関係ないという結論を導くことが早まった一般化で詭弁だと散々言ってきたはずだが

見落としがあるなんてレベルじゃないでしょ

性能を変えるは対処のしやすさを変えることのただの言い換えだ

反論じゃなくて開示だとか言ってるが反論出来ないなら詭弁のままということになり話は終わり

>>171

あってしかるべき前提を君がなぜか持ってないだけだよ。このままいくら話を続けてもおそらくこの認識はかわらないよ。

的外れも何も反論じゃなくて開示だもの。

「ゴンのみに限らず強化系HSとして一般化した話がしたいなら～」

「その前提であるHSが勝率が無関係という部分からすでに詭弁」

っていうけども、108で一般化してるのは「対処されやすいのは強化系HS全員にいえること」って部分なんだけど、これ自体は事実だし、上3つの点から「強化系HSの対処のしやすさはあまり勝率に関係がない」という結論が導き出されることの正当性に問題は見当たらない。

私に見落としがあったとしても君はまだそこにメスをいれることができていない。

それどころか、108で勝率と関係がないと述べられているのは強化系HSの”対処のしやすさ”なのに、「個別にHSの”性能を変化させて結果を調べないと”結論は出せない」という指摘をしている。これこそ的外れだよ。

続けるならしっかり引用した上でこの部分がこうおかしい。こうあるべき。このデータが不足している。　等きちんと指摘してくれ。

>>169

共有されてない情報を前提扱いするのは辞めろという当たり前の話をしてるだけだが

話の流れの中で言及していない以上前提扱いするのは勝手な後出しと言われて当然だろ

詭弁に関する反論部分も的外れだ

その前提であるHSが勝率が無関係という部分からすでに詭弁だと言っている

これを無視して反論もせずに詭弁ではないなんて言ってるんだからよっぽど質の低いコメントだよ

専用板立ててそっちでやれや

>>165

もはやそれを言って何になるのかわからないな。

まさか文句言ってる奴は頭の中身まで共有してると思ってる?

話の流れという割になぜこのツリーの事しか頭にない?

52番の発言はなぜ出た?　54番はなぜそれに噛みついた?　それを考えるには他のとこも読まないと情報なんか不足するに決まっているが、それも理解できないか?

それすら考慮せずに54番に話しかけてどうにかなると思ったのか?

把握できなかったとしても私や91番が教えてるわけでそろそろ理解できないか?

別に「知らなかったお前が悪いから頭下げろ」なんて私は言わないけど、君は自分が把握してない癖に「教えてもらってない以上知らないのは当然だから頭を下げろ」とでも言うつもりか?

何かしらで強制してる場ならともかく各々が勝手に参加してる議論で前提を把握してないならおかしいと思った時点で自分から訊くなり調べるなりしないか?

指摘の質も落ちてるからもう教えるけど、あの文一番の暴論は「勝率とは関係なく他の強化系HSキャラに同様のHS上方を配っても問題はない」という調整の放棄が盛り込まれてるところであって、早まった一般化とか詭弁誤謬の類はないよ。

>>165

マジでいつまでやってるのw

ゴンの強化前と強化後だけど、そりゃ火力が足が純粋に上がったんだからお母さんとか連撃で落ちるより先に落とさせるかもしれないって多少の差異はあるけどほとんど変わんないよ

原因に対する調整内容としては正解とは言えない

>>122

整合性って意味では取れてるけど、それはただ勝率が低い原因を探ろうともせずヤケクソに弄ってるだけや

今回はそれに加えて整合性も取れないってダブルパンチなのが余計に不味かった

>>163

対処できるってのは活躍させないようにするのとイコールだろ

死なないだけでいいなら安全な場所で使って何もしないでいいことになる

運営が例に上げてるものが全てだと断定して話を逸らしてる認定してるのもまた藁人形論法だな

調整文にはリムルなどと一部の抜き出した例として書かれているのに

そしてこちらはやられる前にやるという攻撃の話をしてるのを無視して勝手な話を展開してるんだから藁人形論法はそっちだよ

まともな反論が出来ないからって詭弁に逃げるのはやめてほしいな

>>162

そちらの頭の中身を共有してると思うなと言ってるのがなぜ理解できないのか

話の流れの中で言ってもいないことを相手が知っていると思うのは正当性がないんだよ

ゴンのみに限らず強化系HSとして一般化した話がしたいなら該当する全てのキャラについて個別にHSの性能を変化させて結果を調べないと結論は出せない

早まった一般化ってのはそういう話

即死系HS溜まってる敵の目の前でHS切ったりC取れてないのにほぼ全員HS溜まってる最終盤くらいまでHS切らない人多すぎる ゴンさん本体よりプレイヤーの上方修正が必要じゃないか？

>>158

活躍できるかどうかの話はしてない。移動速度と合わせHSで対処出来るかどうかの話をしている。そこに関連性はない。話を逸らさないでくれ。キリトHSについても運営が例に挙げているボンドルドやリムルHSで対処されることに対して話を逸らしてるだけ。因みに防御力を上げたことが貫通やおかんでの対処に関与しないと言う話をしているのであって、攻撃力の話はしていないから藁人形論法を持ち出して詭弁を垂れているのは君自身だったと言うオチ。

>>160

話し相手　って言っても別に君が最初に始めて1-1で議論してるわけでもなく、52番に返信した54番に君が参加して更に65がきて私が……の流れで、主張に差はあれど運営の調整文に文句があるのは3人なのだから54番と65番が私にちげーよって言うのは正当性があるけど君が知らなくても　しらんがなでしょうよ。

108番のたとえ話に修正後の勝率はあまり関係がない。

修正前に存在するデータでどういう結論が出せるかの話をしているだろ?

どこかしらの数値が上がって、の要素が変わらなければ勝率は上がるんだ。調整文の妥当性は全く関係がなくとも。

>>132

死神クイズに解答者はいらない…☠

>>157

こちらは話し相手として共通認識ではないと言ってるのに何で意味ないことになるんだよ

そちらの頭の中が共有されてると勝手に思わないでくれ

ゴン自身の上方後と上方前の状態を比較しなきゃ結論は出せないと書いてるだろうが

それが足りてない情報だよ

近いキャラと比較しようが結論は導けない

>>144

まぁあれはフレーバーテキストの一種だと思ってたから……

>>155

死なないよう離れた位置で使っても活躍できなきゃ無意味だろ

それで使える範囲が広がると言ってるんだ

キリトHSも普通の相手に使えば即死合わせHSで実際有効だったし的外れではない

貫通や防御デバフについてはやられる前にやりやすくなると書いてるのに防御が上がっても対処に関係ないだのとまた藁人形論法を持ち出してるし

わざと詭弁を使ってるんじゃないなら国語力を見直してほしいね

>>153

共通認識ではない　というのは他の文句言ってる奴が私に言ってくるならともかく同じ意見もなく認識もできていなかった君が言っても意味ないし、認識が改まらないなら話は始まらないぞ。

前提や他の条件によってはHSや攻撃ステータスが本当に勝率に影響ないと言えるシーンが出てくるわけであって、それが明らかでない　または情報が足りない場合に早まった一般化になるわけで、じゃあこの説明に足りてない具体的な情報やデータを言えといってる。攻撃倍率が近い強化HSキャラとの比較があれば楽だろ?と。

いや続けてもいいけど言った通り暴論だと分かった上で出してるし、前提の共有はできないし、65番本人も戻ってきた以上私と君に争点はないんだが……

>>132

沈黙!!

それが正しい答えなんだ

>>148

もう一度言うが合わされない位置で使用するのは誰でも出来る当たり前の話であって足を速くすることで合わされにくくしました！は意味不明なんだよ。防御を上げることで貫通やおかんで対処難しくなんのか？wこの時点で矛盾してるんだから理由を分けて書くべきなのも当たり前なんだよ。キリトのhs耐えれるとか言ってるけど即死合わせHSについての話をしてるから的外れ。言い返せないならはっきりとそう言えばいい

>>152

共通認識ではないな

話の流れで出てきてないんだから知るかよはこちらのセリフだ

それ以外の情報で語れと言ってるのではなく情報が欠けている以上早まった一般化にしかならないと言ってるんだ

HSのみを取り出して並べ一般化した結論を導くことを許すなら攻撃ステータスのみを取り出して攻撃ステータスは関係ないという結論が導けてしまうと言ってるの

強化系HS持ちで攻撃倍率が近いキャラで説明しろなんてのがまさに的外れな意見

>>151

文句言ってる側としてはある程度共通認識なんじゃないのか?　少なくとも私は察することができたわけで、文句がない側がそれを持たずにどうこう言っても議論にならないのは当然、それをなんで事前に言わんだのおかしいだの言われても知るかよって言われても仕方ない。

その認識自体に意見があるなら別で議論しなきゃだし、その辺全部解決しないと話を進める意味がねぇのよ。

論点を逸らしてるんじゃなくて別口で喋ってる。丁度133でも似たようなこと言われてるみたいだけど。

指摘の部分の話をしてもいいけど、

運営がHS対処の話を出し、運営がHSの上方をしたという事実とそれに対する文句を暴論でわかりやすく構築した形なのだから　それ以外の情報で語れという指摘は的から外れてると思うが。でなければこれがありなら～ではなく強化系HS持ちで攻撃倍率が近いキャラで具体的に説明できないか?

>>149

それは共通認識ではないのでおかしいと言っている

詭弁についてもわざわざ指摘してる部分を無視して論点を逸らすなよ

>>136

野沢菜おにぎりを食べなさい。

ザーサイ　筋子　エビマヨなんかもおすすめだよ。

>>119

前提を理解するにあたって54番をはじめとした52番への反論なり文句なりがどういった部分から来るのかを考えなくちゃいけないんだから、過去のコメントを見るのは全くおかしくないと思うんだが、そんなにわからんかね。

「早まった一般化という時点で指摘は済んでるんだよ」と言うけれど、議論においてその指摘は必要ではないし、その内容で議論を修正してこそ価値が生じるんだ。

簡単に、79番で私が出した例えで言えば「誰も子どもを家に閉じ込めておけなどとは言っていない。公園でも裏山でも道路より安全な外はある。」で事は済むだろう?

>>146

自分は言うのはいいが相手はダメってダブスタだということも分からないのか

有効範囲が広がったことは否定できてないし対処が難しくなったことも否定できてないように見えるが何を言いたいんだ？

言い返せないならはっきりとそう言えばいい

元々HS明けとかHS中のカード硬直に合わせられなかったら暴れ散らかす効果だったのに...

｢勝率が低いです。決まれば一方的に試合をコントロール出来る可能性があるけど、HSが対処されやすいです。｣って言うのは皆納得してるけど、それで触ったところがHS中の倍率関係のみで結局HS明けとかHS中のカード硬直に合わせる対処難易度は全く変わらないっていうのが本当にどうかしてる。

ただただ確殺系HS持ってなくてゴンHSキツかったキャラ達が余計に見れなくなって割食らってるだけで愉快だなぁ

>>138

お前が俺の想定を超える馬鹿なら説明してる時間の無駄だから黙れって言ってるんだが、そんな難しいこと言ってるか？効果時間20秒もあるんだから合わされない位置で使用するのは当たり前の話なんだよ。。。カード使える状態でやられるならそれは自分が下手なだけで誰にでも勝てるぶっ壊れにして良い理由にはならない

多分さ、皆初めてゴンのHSの1回の試合に1回しか使えないって一文見た時大半の人がどうせ1回しか使わなくね？って思ったと思うし千歩くらい譲ってベガとか旗で2回撃つ運用したとしてもゴンさんの妙に長い効果時間と反動時間もあるしやっぱり一回しか使えない。

かと言って、みりぽゆリコ中島カイ13テスラみたいに比較的簡単に1試合2回使えるくらい軽いか？と言われるとゲージかなり重めだしゲージ溜めに引き籠るゴンとか野良マルコス以下の役立たずもいいとこだし

開発とユーザーの認識の齟齬が…

>>136

焦がしラー油

>>136

塩

俺馬鹿だからわかんねーけどよぉ

ゴンさんスペックあげるよりゴンさんの起動速度（HSゲージ軽量）したほうがシンプルに扱いやすくなってよかったんじゃねぇかなって思うぜ　どうせ一度しかできないしよ

>>135

｢調整目的と実際の調整内容がかけ離れてる｣って批判に対して｢ほら理由書いてもお前ら文句言うじゃん｣が愉快犯の逆張りじゃないなら、ただの論点も分からずに首突っ込んできたバカって事になるけどええんか？

他人事みたいに言ってるけど君も大概アレやぞ。

>>135

逆張りじゃないならシンプルに国語力終わっとるだけやん草

>>137

結局自分の間違いを認めず逃げてるのはそっちだろ

読んでから出直してこいというのを他責思考の脳足りんと言い放った直後に読んで理解出来ないならもう黙っとけと言えちゃう鳥頭っぷりには呆れるしかない

手の施しようのない馬鹿なんだな

110に関しても何も変わらないなんてことはないので間違い

上方で行動範囲が広がって合わされない位置での使用がしやすくなってるしキリトHSとかコラプスの近とか耐えられる攻撃も増えた

防御デバフや貫通で攻めてくる相手に対してももやられる前にやりやすくなってるしな

>>134

ここで自分の非を謝らずに相手が悪い！出直してこい！とか言ってる時点で他責思考の脳足りんなんだよなw俺が言った大前提理解出来たか？お前の脳みそでw後出しだ！お前が勝手に言ってることだ！詭弁だから付き合う必要ない！とか言って必死に逃げてるけど、110の枝で馬鹿にも分かりやすく書いてやったから、読んで理解出来ないならもう黙っとけ

こんな荒れるくらいならオススメのおにぎりの具の話でもしようぜ

>>128

逆張りって決めつけする上責任まで押し付けてくるのやめち笑

反応した奴そこから枝伸ばしたやつ一律で自己責任なんだよなぁ

>>133

最初は意識して詭弁を使ってると思ってたからな

説明されないと分からないような自覚も無いアホだとは思わなかったんだ

今はもう説明済みなので話をちゃんと理解してから出直してこい

>>130

藁人形論法だぁぁぁ！と言ったことで否定したつもりになってるのか？言葉ってのは相手に伝わらないと意味がないんだよ。分かる？そこがどう藁人形論法(笑)なのか、どこが詭弁なのか説明するべきであって、自分の言葉足らずを棚に上げて、相手が勘違いした！恥ずかしいだろ！は社会じゃ通用しないんだよ。残念だけどw

ゴンさんのHAが犬チェンで7割引き！更にアミスターのアビが付いて20%オフ！今なら更にアリスの盾の減衰が付いて、さていくら！？

>>126

はじめから藁人形論法だと言って否定してるが

いい加減自分の間違えを認めろよ

恥の上塗りがしたいのか？