【＃コンパス】ラヴィ・シュシュマルシュのおすすめデッキと立ち回り コメント一覧 (2ページ目)

ドルケ周囲を貫通でお仕置きするの楽しい

まずダメージレースで負けることもないしかなり強力なメタになる

どさくさ紛れにメタられる低耐久たちはドンマイ

HAでミリ残しにしてから狩る時にイタチの最後っ屁でHPかなり削られるのしんどいから通常の初段だけ速くしてほしい

あんま変わらんけど地味に嬉しいと思う

>>1035

ありがとうございます。_(._.)_

>>1035

このコメントを見た後不思議な事に俺のBMが1万減った

オトコの娘のポニテ

とても良いと思います（｀・ω・´）

>>1035

思えば文章だけじゃ分かり辛いに決まってるので今更ながら追加で添えときます

特殊MVPでもしっかりボンボンを振る

誰も貼ってないようなので

バトル中はとげとげの付いた小さい野球バッドを持ちます

ボンボンがかなり鬱陶しい

>>1033

>>998

(なぜ数日前と全く同じ投稿を……?)

>>1030

40近くのコメント全部見る気になれなかったからある程度流して読んだけど、「味方と協力して使うHS」に「単独で完結することを求めている」からここまで意見の相違が起こるんよね

リリバフがドラインより自強化倍率低いから弱いって言ってる感じ

ラヴィのHSの主な役割は

1.体力削った敵を味方まで引っ張って倒してもらう

2.敵をCから遠ざけてポータル制圧の補助をする

3.これらの中でHSを吐かせる状況を作る

だいたいこの辺りだと思ってて、現状でも1、2を選択して使用できる程度の耐久とそこそこのHSの軽さがあり、そもそも1でとっとと敵倒せば死ぬことも無いし、

△通常で倒されるから弱い

○通常でチマチマ削って即倒せる手段が無いのなら役割遂行できる程度の猶予が出来る時点で弱くはない、だと思うわ

デッキにもよるが貫通の場合ステリアで旅路+ルーくんぐらいせんと倒しきれんレベルの耐久だから相応の火力が必要だし、仮に通常通らないとしたら持ち物検査に負けた時点で体力吸える擬似キュムロニンバス(HS70秒相当)だしね

>>1030

概ね納得できました。

しかしそうですね。巻き込んだ敵が残り10%になっても回復し続けるという認識に誤解があります。

999で私が言った「発動時中回復(50%前後?)」は「発動中回復効果(HS効果中50%の持続回復)」の誤字ではなく、「発動時に中効果程度の回復」の意であり、クーシーHSのような単発回復を想定しています。ですので、HS発動の直後狩り全般は防げるようになりますし、使うタイミングの易化が図れますが、1018で言った通り、ラヴィの体力が減っていない場合との耐久度は変わりません。

吸収あるのに素で50%の持続回復はそりゃ防御アップの比じゃないくらい強すぎますよね。

ラヴィHSが本体性能と微妙に噛み合っていない、死に易過ぎるという意見には同意しますし、他にも問題を抱えているとも思いますが、「巻き込めた場合」の「耐えている間」は確かにかなり強いので、通常も通る、カードで短縮もできる、でも今よりは多少耐える がいい塩梅ではないかと思っています。

>>1028

自分は「カードを吐かせる点で防御アップが強い」ということを否定するものではありません。むしろ、HSたるものカード等を使わないと対策できなくて当然だと思っています。その上で、ラヴィ自身がカードを使えない防御アップはカードを使った対策方法がいろいろあり得るから弱いと言っているのです。

そして、あなたの案のHS回復をするということは、吸い込み終わった後も体力は回復し続けるので、通常攻撃で倒し難くなるのはもちろん、前述した貫通攻撃に耐性を持つということになるのが対策方法が1つ減るという意味でもむしろ強いのではないかと感じた次第です

>>1026

他方で、他の要素が強ければHSは弱くてもいいという意見はよく分かります。総合的な強さでバランスを取るという調整は否定しませんし、むしろあって然るべきだとは思います。ですので暫く様子を見るという意見にも異論はありませんが、HSの強さという観点においてだけ言えばどうにかした方がよいのではないかと思った次第です。

>>1026

……?

確認しますね、1008の投稿で「固くするより回復いれた方が死ににくなって強いような気がします。」と言われましたよね。

それに対し、私は1018の投稿で「回復より防御アップの方が対処にカードが必要な点とHS終了時点の体力盤面の2点でかなり強い」という趣旨の回答をしたはずです。

しかし、今もらった返答は「通常で対処できるのは弱い。」「カードを使えば対策可能なので防御アップはそこまで強くない。」に見えます。

これは「防御アップ"は"かなり強い」に対する回答にはなり得ますが、「カードを吐かせる点で防御アップが強い」の回答にはなっていませんし、「回復案は通常で倒せるのであまり改善にはならない」と読むことができ、「回復の方が強い」という先程の投稿と矛盾するので、この枝において私に何を伝えたいのか今一つわかりません……。

結局、発動時中回復と効果中防御アップどちらの方が強く、それぞれどの程度強いと考えているのですか?

>>1023

めちゃくちゃ分かりやすいやん笑

>>1018

逆にHSなのに通常攻撃でなんとかできちゃうということの方が問題があるというか、弱いと主張する所以なのです。そしてHSが無駄に長いが故にHPを吸い込み終わった後にただ攻撃を受け続けて体力が減っていくだけの時間が出来るから倒されてしまうんですよね。しかもHSの終わりには硬直が発生するので相手の方が先に動ける。ということは、母などが無かったとしてもHSの硬直に紫龍などを出せば回復可能→ラヴィ転倒という具合にラヴィが防御アップで死ななかったとしてもリカバリーは可能な訳です。また、貫通を積んでいるならHPを吸い込み終わった後ならもう回復しないので貫通を重ねてキル取ることも出来るでしょう。このように防御アップがあったとしても対策できないことは無い訳です。重ねて言いますがカードの使えない防御アップははっきり言ってそんなに強くありません

でも文句無しの強HSになったらここにいる全員がもれなく口を揃えて文句を言い出すんですけどね新規さん

>>1023

という話をずっとしてるのに一向に理解してくれないんですよねあの子。

なんかこっちの国語力に責任転嫁してくる始末だし。

「死にやすすぎてHS能力がまともに発揮できてない=十分なリターンが回収できずメリットが薄い、釣り合いもなにもない。」VS「死にやすくなきゃ許されないくらいHSのメリットは十分、釣り合いは取れている」でやり取りをしている以上「いくらなんでも死にやす過ぎる」に主張が落ち着くのは仕方なくね? 「死ななきゃ強い」側も同様。

他の視点や角度からも話をしないとこれ以上発展するわけがない。

最近の更新がもうラヴィの歌詞よりラヴィまみれじゃん

>>1020

だから君がすべきは｢如何にラヴィが死にやすいか｣について熱弁する事ではなく、｢死にやすい事で他にどんな具体的なデメリットが発生するか｣、｢そのデメリットがHS効果と比較して如何にメリットとの釣り合いが取れてないか｣の部分なワケ。それをせずにずっと｢でも死にやすい！死にやすいからダメ！｣としか言えないから会話する気の無いアホって言ってんの。お分かりか？

こんなん議論でもなんでもないよ。

>>1015

＞今がこれだけダメ

それを｢死にやすいから！｣以外に言えないからお前はダメなんだよ。再三言うけどこっちはHS使ったラヴィが死にやすいのなんて大前提として｢効果内容を鑑みればデメリットとして妥当｣っつってんの。

そこで｢ラヴィはこんなにも死にやすいんです！｣って声高に言われても困るワケ。｢俺もさっきからそう言ってるんだけど、だから何？｣としかならんでしょ。お分かりか？

カラバリ2の肌色と頭のままで衣装変えてミルキーサブウェイのマキナにしてほしい

>>1008

通常が通る以上(ラヴィに援護が来なければ)誰でも対処できるけど、防御ガン上げしちゃうとカードが無いと対処できないって差の方が大きくないですかね?

使用時回復は耐えるシーンの増加は見込めるけど今まで体力満タンで使っていた場合と耐久度は変わらないし、耐久度が上がるシーンでも殴っていればいつかは倒される、もしくはその前にHS切れてもラヴィも敵も体力が大幅に減っている状態ですよね。

しかし防御アップの場合、対処カードが無いと落とせないだけじゃなくHS切れた時ラヴィはほぼ体力満タンなのに巻き込まれた敵は残り10%なんですよね。

って考えるとどうですか?防御10倍って危ないと思いませんか?

(勿論10倍じゃなくても丁度いい防御バフの値を探すなり、その分ゲージ蓄積速度下げるなりどうとでもできますが、一旦発言通りのものとして比較して下さいな。)

他の要素が弱けりゃHSは多少強くていいし他の要素がかなり強いならHSは弱くするのもキャラの強さのバランスだと私は思っているので、暫く様子見でいいかなと思うのですが、今のラヴィにもHS強化欲しいですか?

>>1016

守る時は無敵時間込みで10秒ぐらい遅延できるし、ポータルタッチも不可で更に引き離した挙句体力激ミリにするからそこから更に遅延出来てるし

捲る時は無闇矢鱈に追いかけ回さず捲りたいポータルの付近で相手が踏めないようにキーパー的役割すればいいんじゃないのって思うんだけど

ラヴィ死ぬって言ってもSA＋敵1体以上の体力激ミリ＆強制移動のトレードだし、試合中2回、頑張れば3回使えるんだから普通にリスクとリターンの釣り合いは取れてるよな...

>>1014

君はバカなかのか？死にやすい代わりに許されてるHSって誰が決めたんだ？無敵も無いカードも切れないHSの対応方法なんていくらでもあるし、強力なHSなら他にいくらでもある。強力なHSなら貯めにくくするということなら運営はしているが、そうすればいいだけのことだろう。自分の主張は今がこれだけダメだから防御アップが必要と主張しているんだからデメリット主張しないでどうするんだ。本当に君は全く議論に値しないやつだな。

>>1011

どう考えても逆だろ。分かりきったことなのに言及する必要が無いのは君がずっと言ってる｢死にやすい｣の部分な。死にやすいのは認めた上で｢効果の強さで帳尻合わせてる｣って言ってんだよこっちは。ほんまに頭悪いんだな。

そもそも｢死にやすい代わりに許されてるHSを死にずらくしたら駄目だろ｣って主張に対する返しが｢でもこのHS…死にやすいんですよ！？｣な時点で大馬鹿者だろ。苦しいぞ。余りにも。

>>1011

つうかね、こちらはリターンに反論する立場なんだからリスクとリターンが釣り合っていないということでリスクを列挙するだけでいいんだよ。君は本当に国語力が足りてないよね

>>1011

自分に言わせれば、強い効果だから死にやすくしてその効果を発揮出来ないようにしているっていう主張に、おかしいと思わない方がおかしい。それならHSの意味無いよな。何の為のHSなのかっていうことだよ。

>>1010

こっちからリターンについて言及する必要が無いから言及していないだけだが？分かり切ったことなのに言及する必要あるか？そういうリターンってのは死なないで効果を発揮するからこそリターンなんだよ。そっちこそこじつけだろうが。国語力に欠陥あるの君の方。

>>1007

＞リターンについては既に別の人が言っているから敢えて自分から触れる必要が無いから言う必要は無いんだよ。

↑

｢言われるまで気付かなかった｣の間違いだよね。

だから｢死にやすい代わりに効果の強さで釣り合い取ってる｣って主張に対して｢でも死にやすい！｣で返すとかいうゴミクソみたいな全く中身の無いレスしかできないんだよ。

もし本気で言ってるなら国語力に欠陥あるの君の方だから気を付けなね。

>>1007

どんなに強い効果でも、あっさり殺されていたら意味が無いとゴンのHSが証明しているだろうが。ラヴィはHS出してもカードでだってワンパンされるのにそんなHSが強いのかよ

>>1005

固くするより回復入れた方が死ににくくなって強いような気がします。防御は母シルブレ貫通等でいくらでも対処できますし。上方は良かったですがHSの使用感はとんど変わっていないのがなんとも。

>>1006

マヌケはお前だ

無敵でもカード使える訳でも無くて基本回避不能で殴られるのが前提なのに柔らかすぎるとリスクに言及している。リターンについては既に別の人が言っているから敢えて自分から触れる必要が無いから言う必要は無いんだよ。本当に頭の悪いやつは読解力が無い

>>1004

＞無敵でもカード使える訳でも無くてほとんどの攻撃系HSで簡単にキル出来るのに何言ってるんだかね。繰り返し言うがHSが殴られる前提なのに柔らかすぎるんだよ。素の防御倍率が高いボイドでさえHS中にキルされるのに、たかだか防御倍率0.5のラヴィが10倍固くなったところでたかが知れてんの

↑

｢でも死にやすいから！｣以外のこと言ってなくておもろい。この文章のどこがどうリスクリターンのバランスについて言及してんだよマヌケ。都合良く利用できそうな他人の主張にフリーライドしようとするのやめな？

君は充分バカにされて然るべき頭だよ。

>>999

私が今回の上方以前のラヴィの強さをHS性能で丁度よくしろと言われたら、発動時中回復(50%前後?)を追加して移動バフをちょっっっっとだけ上方する。

もう少し耐えてくれてもいいと思うけど、敵の体力を割合で吸えるのに防御アップは素の値が低くても流石にまずい。だから攻撃の通りはそのままに、総体力を上げる形で補う。低体力時の直後狩りを軽減できるので有用なシーンも増え、ちゃんと溜めれば1試合に2回使える蓄積速度も腐らなくなる。

まぁ、上方が来た今となっては要らん話だよね……

>>1002

延々｢死にやすいから弱い！｣って喚いてる訳じゃないが？自分の主張をちゃんと読んでいたらリスクとリターンが釣り合っていないと言っていると分かると思うんだが。バカに出来るほどの頭が無いやつほど人をバカにする

>>998

普段から使ってるとなんか動きが前よりキビキビしてて嬉しい！

>>999

あいつ延々｢死にやすいから弱い！｣って喚いてるだけでリスクリターンの釣り合いに関しては一言も言及してないぞ。

｢死にやすいから弱い！｣

↓

｢その分リターンもあるぞ｣

↓

｢現状そのリターンに釣り合ってない！｣

って論調なら分かるけどね。

ただ脳死で｢でも死にやすいから！死にやすいから！｣としか返さないからバカにしとる。

>>1000

他ヒーローも強く使うための前提はあれどその中でも難度や条件数で評価はできるし、ラヴィの(HS)性能が適正かどうかの話であってプレイング良し悪しとかどうでもいんだわ。

お前私に絡むとき大抵的外れだから暫く話しかけるな。

>>999

前提とか言い始めたら全ヒーロー腐るほど前提必要なんだけど？キリないわ

味方がいない/落ちそうな場面でhs切るのが悪いで片付く話

>>996

そのバランスが取れないだろって意見なんだからそこまで馬鹿にする要素はないぞ?

大体今は注目されてないけど「死にさえしなければ確定でポータルが取れる」とはいうが『ポータルを触れる味方が生き残っている事』と『HS時間内に敵を必要数巻き込めている事』が前提なのも厳しくないか?

耐久シーンで強くなりすぎるとからHS中防御アップは反対だけども。

モーションと後隙の上方は美味い。HSの引き寄せは上方前でも十分強いと思うが。

>>995

1.5倍ぐらいは重くするというのが妥当かどうかは兎も角として、上方されるなら今のままよりはいいかもねという意味で、概ね同意している

>>981

｢HS使ってもすぐ死ぬから弱い｣

｢効果自体は超強いから死にやすくする事でバランス取ってるんだろ｣

｢でも死にやすいから…｣

｢死にさえしなければ味方が確定でポータル取れるんだぞ｣

｢でも死にやすいから…｣

↑

マジで会話する気無くておもろい

>>994

今のままよりいいっていうか18/36秒族のままやっていい事ではない

>>993

今でもそんなに軽くないけれど上方されるなら今のままよりはいいかもね。防御固くしたって母やシルブレで簡単に対処出来るけど。

>>991

HSの貯まる速度を今の1.5倍ぐらいは重くするならいいんじゃない

>>989

遡ってみたらそんなこと言いたそうでわろた

>>989

ボイドのように防御10倍っていうことはHS中に決まってる