【＃コンパス】上条当麻のおすすめデッキと立ち回り【とある魔術の禁書目録Ⅲ】 コメント一覧 (2ページ目)

誰だよ下方足りねぇとか防御とかどうでもいいとかこの程度じゃ弱くならないとか言ってた奴。

先に話を切り上げた側が大人だし勝ちやで。

もはやどちらの意見が正しいか、ではなく周りに迷惑かけない方が正しいんやで。

>>452

そうやって自作プロンプトでさらにそれを隠して出力の切り抜きまですればいくらでも結果が操作出来ちゃうから再現性のためにわざわざ外部のツールを使ってるんだ

でもツールの評価方法が気に入らないようだから仕方なくそちらの気にする一般的な評価が出来る様に末尾のなるべくシンプルなプロンプトでこれまで同様新規の5.6solに評価してもらったよ

データのソースに関しては確かに悪いと思ったからそこも(公式に公開されておりデータを確認可能)って補足してある

ここまでやっても結果はあまり変わらなかったがな

それで結局意味不明と言った箇所については説明出来ないってことでいいの？

以下に示す議論を読み一般的な感覚でどちらが正しいか判断してください。結果は双方の主張、評価のポイント、総合評価が分かる形で画像出力してください

##議論の本文

>>お互い泥沼すぎて笑っちゃったよね。

まあ目障りであることには同意

>>451

>>450

俺はAIなんぞに頼っても虚無いとしか思わんが、君はAIが好きなようだし俺が今後なに言っても主観だとか言いそうだから、その辺の格安AIに今までのやり取りを読み込ませた上でどのラインが嘘と断言するのに妥当か吐かせてみたわ。

別に納得しなくてもいいけど。

>>450

はいはいまたAIですか。

大規模言語モデルの時点で恐らく変わりゃしないんだけど、君が貼ったプロンプトレベルでこの判定させてちゃ全く話にならないのわからん?

議題もそう。こっちは一般レベルで嘘という指摘が妥当か不当かの話をしてるんだが、君が厳密定義に逃げる以上新しいことは何もない。

しかも公開情報としてランキングサイトがある上でそれを抜き出したメモ帳をこっちが用意したのに「55回中43回という数値は示すが裏付けがない」「生データがない」だのの評価になるのは君の操作に問題があるかAIがバカかなんだけど、この有り様で誰が納得するん?

そんなハイモデルのAIに課金してるなら、下らん事してないでさっきからわからんだの意味不明だの言ってる箇所の解説でもして貰えば?

>>447

以前のものはサイトの案内通りgoogleのスタジオを使ったgeminiだったけど性能が気に入らないようだからカスタム指示もなしの新規一時チャットのGPT5.6solで同じプロンプトでやってみたよ

以前のに加えて追加のコメント分を2つ

全体結果はほとんど変わらず

コメント入れてるだけでこっちの認知とか関係ないから心配もいらないよ

>>447

ラジオ体操も時間の話で8日も時間の話で一貫してるはずだが？

何が言いたいのか意味不明すぎる

まさか同じ外出時間の国内旅行と海外旅行の比較なのも理解できておらずラジオ体操でちょっと外出するのと同列の比較だとでも思ったの？

それと上条に当てはめるものを言うなら同じく時間である集計期間の長さだろ

よくAIを馬鹿に出来るよな

マジで頭を見てもらったほうがいいと思う

いい加減目障りだから他所でやってくんねえかな

>>445

>>446

なーにいってんだか。

自分で「ラジオ体操とか時間で言えば許容できるようなわずかな例外」と言いいつつ、「どこに行こうが8日は8日だ」と主張するのは滑稽千万。

外出時間をそのまま上条の順位に当てはめられるだろうに。その認知でAIに何聞いたって無駄だよ。

そしてそのAIの基準すら怪しいもんだ。

君の定義の一貫性と単純さをAIが評価しやすい、君の定義で真偽法に当てはめれば偽だから正しい!!ってだけで、実際の辞書定義がどこまで厳密か、実際の用法はどうかとかは大した判断できないからね。

(このやり取りで「相手のロジックを逆手に取り」とか「セルフ論破の要素を的確に抽出」とか言えるクソバカ具合のAIだからそれ以下の性能かもしれんけど)

結局君が厳密定義しか認められないって部分に変わりはないよ。

>>444

いつまでもごね続けてそうなんでツールに読み込ませて判定したわ

https://yanofa.github.io/ai-debate-judge/

最後にコメントした方が有利になるかもしれないため445の有り無しそれぞれで評価してみたがどちらも同じ結果

間違いを認めよう

>>444

該当するわけないだろ

一体何を言ってるんだ

ずっとかどうかは時間の話であって強度がどうとか無関係

国内旅行と海外旅行で家から離れた距離が違うから期間は同じでも結論が変わるってくらい的外れなことを言ってる

どこへ行こうと8日は8日なんだわ

まあ24時間中4時間外出しててもずっと家にいましたと言い張れちゃうアホには何を言っても無駄なんだろうけどな

>>443

旅行で8日間家を空けていたレベルの例で言えば、上条が25位以内に入れなかった12回全てで最下層にいた、に該当するよね。

これなら頻度は同じでも流石に強度が違い過ぎるから言わんとする事はわからんでもないし、私も「ずっと」という表現は選ばなかっただろう。それでも残りの32日一切外に出なければこの表現を選んだ者に嘘だとは思わんけど。

だが実際はそうですらないわけで。

そこを指摘するのであれば、その水増し計算とやらを行っているのは君だねぇ。

>>442

夏休みにずっと家にいた話で想定されてるのは旅行とかに行かず家を空けてないってことだろ

短時間の日常的な外出は想定されてない

その例で言うなら40日のうち計8日旅行で家を空けてるやつが夏休みずっと家にいたって言い張るなら普通に嘘だとしか思わない

そもそもラジオ体操とか時間単位で見れば最初から言ってるような許容できるレベルの僅かな例外と言っていい

にも関わらず1時間の外出だとしても丸一日のように数え時間単位の例外を都合よく日単位の例外に水増しして計算してるわけだ

言葉を盛る癖がまた出てるな

例えばある1日の24時間の行動を聞かれてずっと家にいましたと答えながら実際には4時間外出してたとすれば普通は嘘になるんだよ

これを嘘じゃないと言うならもうどうしようもない

>>440

君が厳密性が必要な「ずっと」以外認めたくないってだけでしょ。

サイトの例に照らせば

「お前夏休み中ずっと家にいただろ」に対して「40日のうち2回はラジオ体操出たし、4回おつかい行ったし、もう2日は友達の家に行った。計8日も外出してるし、途切れているからずっとじゃないやい」 って喚いてるのとなんも変わらん。

それともこれも「そうだ!認めたな!!セルフ論破だ!!!」って認識になるのかな?

>>439

続くってのは途切れてないことを言うんだが

またセルフ論破かよ

前に言ったように僅かな例外は許容して良いだろうが20%も外れてて途切れてないというのはそれこそ無理がある

10年の間ずっと1位だったと言えば10年連続1位ってことだろ

例えばWeblio辞書では

同じ状況が長く続いているさま。その間じゅう。

と説明されてる

無理やり途切れを無視して長く続いていると解釈したとしても後半のその間じゅうという条件を明らかに満たさない

言葉をまともに使えないアピールはもう十分だよ

>>438

はいはいセルフ論破セルフ論破。

君が認められないのはもう誰もが承知だから、君が勝てる定義に逃げるという挙動に走ってもなんも思わないし特に言いたい事ないという意味では論破できてますよ。

ﾖｶｯﾀﾃﾞｽﾈｰ

でもまぁ、ずっとってのは同じような状況が長期間続く事を指すわけで。一年以上の集計期間で75%以上、なんなら80%近い頻度で満たしていて「ずっとではない」と言い張るのは無理よ。

>>437

20%外れてるって堂々と認めてるじゃん

それをずっととは言わないよ

セルフ論破だしさっきからギャグのつもりなんだろうか

ずっとってのは例外なく続いてる状況のことなんだから

さすがに例外が1個あるくらいなら無視してもいいとは思うが20%あって70位台とかも取ってる中でそれは普通に嘘

どうも言葉を盛りたがる奴ってことがよくわかったよ

>>436

はいはいアホアホブーメランね。

流石、一年経っても認められない奴は言う事がちげーや。

一応確認したけど、これで嘘って言われるのだけ不服だったから、実装後～周囲下方までの上条の上位ランキング勝率順位メモったの貼っとくわ。総合もそんな変わらんけど文句あるなら君が貼りな?

付近の解釈を多少譲ったとしても55回中43回が25位以上だぞ?

なんなら1桁の方が25位下回った数より多いけど、まさかそれも抜いてくれとか情けないこと言わんよな?

そしてこの結果で君に対して悔しいとか負けたとか思う奴なんかだーれもおらんて。

>>435

1年前の返信にすぐ気付いて貰えると思ってるなら自意識過剰すぎるしそれを言うなら1年かけたそっちはもっと酷いことになっちゃうブーメランだぞ

結局レゼをイレギュラーだと認めちゃうアホっぷりに加えヒーローの戦績はカードや他のヒーローも含めた環境で決まるのに上条単体しか見てないのもおかしくて目が曇ってんのもブーメラン

さらに一度1位取ったくらいで何だって話なうえずっと10~20位付近ってのも普通に嘘

こんだけ滅茶苦茶言ってるんだから相当悔しがって頭に血が昇ってるんだろうと思っちゃうわけ

>>433

はて? 悔しがる理由など一体どこにありましょうか。

ひと月も経って返信されるとは、余程効いておられるのか。あるいは偶然同じバッジの者が空気も読めずに冷や水浴びせに来たのかは分かりかねますが、どちらにせよおめめが曇っておられるかと。

その一年間、上条には下方のつり合いを取るための微上方はあれど、まともな上方は一度も来ていない上、それでもずっと10~20位付近にいたはずですので、実装直後と1年後は違うという評価は通りません。

この時跳ねたのはレゼというイレギュラーがあってこそとは理解していますが、ヒーローの性能としては実装直後が一番強かったということ、そもそもその前に一度使用率/勝率同時1位を取っているということをお忘れなく。

レゼ周囲が受け手と攻め手の両面で相性抜群だったからな

取り上げられてから順調に勝率落ちてる

>>422

実装直後の評価に対して1年後の話を持ってくるのアホすぎて笑うわ

どんだけ悔しかったんだよ

ガンナーの体力強化傾向に対する文句見かけたけど、こいつがカットで耐久補強して殴るっていうガンナーの基本全否定するからこうなってる気がしないでもない。

もう下手に倍率高い近周出せなくなったろうし本当に罪深い。

こいつはガンナー環境が酷いくらい進んだときとか酷いカチコチ環境になったとき以外は下で眠らせておかないと環境がおかしくなると個人的に思う

割とガチでバカしか使ってないからこの程度の下方で済んでる

防御こんだけ落とされても普通にレゼ振って『生徒会マキマうおw 連バゲ体力の半分ぐらいダメージ入ってきちーw』してんのほんとアホ　無フルも大罪人だろこれ

0.2とかやば笑 とか思ってたけど冷静に考えたら防御0で普通に強いキャラいるし別に大した下方じゃなかったよな

>>423

まあ敵を倒せたとしてもそれに対する犠牲が凄いし、さすがに上条でUR240以外はいるだけで戦犯だわな

それでも使うんならその分の犠牲が全て味方に行ってるのは覚悟の上で

防御とかどうでもいいから体力0.5にしろ

>>423

デキレ200フル紫龍天使の悪魔ガブ剣8使ってるけど、野良のコラボ240のバグドを倒せるから、デキレ40差の低体力キャラぐらいなら大丈夫よ

防御ペラペラの紙条さんになってからしか使ったことないんだけど、今までこんなやつが理不尽な耐久のまま放置されてたのやばすぎないか…？

普通にベルより強く感じる

>>412

鬼はさすがに無理

UR換算で同デキレ以上は必須だけど

UR240かつ無フル朝露置回復に強ウェポン適当に突っ込めば舞えるはさすがに強いか

挙げてる3枚は課金勢なら4凸してるだろうし

逆にこれ満たしてないのに上条握るはネタだろうからね

>>136

>>57

去年上条が1位取ったときは我慢できたけど流石に限界だから言うね?

「間違えてたな」

>>417

見てきたけど満場一致でクソキャラ認定されてて草

初期のステータスも右手以外は普通の男子高校生が持ってていい体力じゃねぇ〜

>>418

他の凸ってるカードが恒常フルークとかしかないのだったら俺は積むかな。黒フルーク、ラインの悪魔とかが優先度高い

>>416

上条で猛威を奮った黒フルもレゼ周囲もないくせに使用率勝率1位を叩き出したこの世の終わりみてえな性能でしたねハイ

コイツをぶっ壊れじゃないって言ってたヤツは正直俺たちとは違うゲームをやってるんじゃないかと思ってました(小並感)

上条にショックウェーブってアリ？

積む意味がイマイチわからん…

>>416

最初の方のコメント見ると阿鼻叫喚具合わかると思う

下方後の上条しか使ったことないんだけど普通に強すぎる

実装当時はどんなバケモンだったんだよコイツ

性能が根本的に欠陥だからってのが大きいけど、普通に弱かった期間が無いイメージなんだよな

こいつだけ楔期間が無いのが不思議でならない

利敵確定

こいつの攻撃カードにガード合わせても貫通されるから使いたくないけどダウン防ぐために使わされるの未だに納得いかん

近距離カードの発生も遅くしたれクソキャラ

やっぱりコラボカード（極フル、極紫龍）じゃないと火力出せない感は否めないけど、恒常近距離編成でも鬼の低体力スプアタ、ガンナー程度だったら全然狩れる。

防御下方修正痛いけど、次の環境でもやっていけそう。

ベスプレ時に見える頭がウニすぎる

上条とかそもそもコンセプト自体が間違ってるんだから耐久下げられるのは妥当では…？高い耐久で粘り強く戦うやつが相手のダメカ防御無視してウェポン押し付けちゃダメだろ。どっちかにしなさい

>>408

まといちゃんなら万全バフ無でこんな感じ。

なまず側の体力がテキトーなのはご勘弁。

0.2は流石にワロタ

0.2だとレゼの防御20倍どんな感じなんやろ

神調整

>>389

やるね

前々から言われてた周囲の後隙増やされてニッコリしてる

ついでに防御補正もガッツリ減らしてレゼ周囲適性を下げるのはいい調整だと思う