【＃コンパス】雑談 掲示板 コメント一覧 (31ページ目)

>>23678

まずこの話に今後の運営の意向は関係ないよ?

それにプレイヤー意見と実際のデータが食い違ってる=それが長期間続いた場合絶対に良環境にならないって筋も別にないはず。あるなら示してくれ。

(そもそも対面性能の強さと、試合に勝ちやすいかと、キャラパワーの上限それぞれ別なんだから勝率だけじゃなくキル/デス比とか、同ヒーローの勝率の高いプレイヤーと低いプレイヤーの勝率差も運営には言及して欲しいんだよな)

>>23644

そうか？

不快な動きあるとストレス溜まるから出来るだけ弱くして減らした方がよくない？

>>23677

少なくともメルーニャ、セイバー、ポプテピピックと三度に渡ってユーザーの意見がデータと食い違ってたし、デフレしてちょうどよくなるは絶対に有り得ないとして、

わざわざ運営が10年続いたコンテンツに今更そんな賭けみたいなことしないし、する必要も無いだろうな。

逆によ?

運営がやらかしているのではなく、ゴネレベルのプレイヤー意見を元として意図的に不合理な調整をしていると仮定した場合、全プレイヤーでゴネゴネし続けたら一体どういう対戦環境になるんだろうな?

多数決的に使用者が多いヒーローほど強くなって終わるか? 蓋を開けたら案外丁度よくデフレしていったりは?

>>23617

ちゅらの右側スプのスタートダッシュで着地キーキャッチは誰もが通るミスや

>>23671

投稿してたどうかはどうでもよくて主張強すぎで俺も昔からそう思ってたんやでｗって誰も聞いとらんねん

ザクレイ魔改造や狐実装時に運営に文句の一つも言わなかった者のみが昨今のユーザー意見に石を投げなさい

>>23670

シャドウイスタカタンクとかのケルパでタイマン側強い奴に譲ったり、味方の耐久を見計らったカバーの有無や捲りへの方針転換とか強いなら勿論弱いなら弱いなりに立ち回り考えられるってことでしょ

>>23669

具体的に言うなら「勝率が低いキャラが印象だけで必要以上に下方されて機能しなくなる現状」が良くないという愚痴

狐の調整が一番比較しやすいけど

当時は意訳すると強いと言う印象があるが勝率が低かったから背後カウンターとか射程延長時間とかの理不尽要素を減らして防御上げます程度の調整だったんよね

メルはデータや強いと感じる理由まで狐の数倍の長文で書かれてて強い印象があるが勝つのは難しく使用難度が高いキャラと評されてて、ここまで推察して大きく下方すればどうなるかなんてわかりきってるのにやったのは更に使用感を悪くする大きい下方と気持ち程度の耐久上昇

セイバー共々勝率その他諸々のデータよりも「印象」を優先した結果リワークや様子見よりも先に大きく下方されている

好きなキャラで戦えるのが利点なのにまともに使えないレベルまで弱くされるのも、これを成功体験に文句を言えば下方されるかもしれないと思える状態も健全ではないよねと思う

(ガブ系統を使えるようにCT減らしました→ガブ-1秒桜系統-3秒でCT同じになってガブの価値更に低下とかあるしマジで調整が下手なだけってのも否定しきれないが)

>>23668

現に以前投稿したスクショ貼ってるやんw

>>23627

後でリプレイ欄見て味方デキレ低かったせいやって自慰したいのを早くしたいって事か？

>>23662

それなら『ゴネ得で過剰に下げられる環境』とは具体的にはなにを指している?って話が欲しい。無いと「環境もなにも調整内容決めてるのも実際に調整してるのも運営じゃん」「いいや、プレイヤーが騒ぐからだ」から動かない。

私が「どちらにも非がある」を飲み込んで逆算した場合『プレイヤーと運営の関係性が良くない』って話になるけど、そんなん消費者VSサービス提供者なんだから需給と価値が釣り合う範囲で頑張れとしか言えん……

(にしたって「ユーザーは強いと言ってるがデータではそこまでではないから使用感や作戦、対処法が変化する要素をメインにしてその分数値で微調整するか」と普通はなるし、メルーニャとリチャードは「やってはいる!!ド下手なだけ!!」と言われたらぶん殴りたくなるけどギリ納得はできる調整じゃね?)

>>23647

他の政党が頑張って主導して成立させた政策を自分が誰もお前が言った事知らんのに昔言ってましたって手柄主張し始めて首突っ込んでくる政治家みたいな奴きたな…

>>23663

誰だ今の

>>23642

下で話してることのせいで枝伸びてるなら申し訳ない

個人的にはどっちにも問題があると思うがここどっちが悪いって話をしても感性の問題で平行線だろうしそこでレスバするのは無駄だと思う

メルセイバーが妥当な調整だと思う人はほぼ居ないでしょ？

だから事実としてそういう調整があって現に全然勝てなくなってるからそうやって不満で過剰に下方される環境は良くないよねって話であってそれの責任の追求をしたい訳じゃない

運営を擁護するやつわけじゃないが、

実際ここ最近、特に体感やただ不快だからで下方しろって感情任せを真っ当な意見みたいに言ってるのはどうかと思う

>>23643

ちくわ大明神

>>23641

・アタギル「が」おかしい→部分的にそう思うがそれ以上にセイバーに下方が入るのはおかしい

・調整対象としては疑問がない→そう思う

・快不快での調整に問題はない→これも部分的にはそう、ただ不快で弱いキャラに必要なのは調整であって下方ではない

・下方にユーザーの利益がない→PVPなんだからそのキャラを使ってる人以外、特に下方対象と相性が悪かったキャラのプレイ体験は確実に向上する

上で言った快不快での調整ってのが自分にとって有利な条件を作っている訳でゴネ得が合わないとは思わない

・プレイヤーの意見に流されて調整云々→実際そう思う、だからこそ上の枝で始まった運営がユーザーが悪いって話よりも「ゴネ得で過剰に下げられる環境そのもの」が良くないよねって話をしたい訳で

>>23658

>>23659

元々勝率出てないやつに強すぎって文句を言われたら妥当な調整なんてしようがないだろ

そっちが認めてるように運営は仕事として意見を聞く必要があるのだからその原因を作ったユーザーが批判されるのは当然

>>23655

まあ実際運営自身もメルに関しては｢強い印象があるが実際には相応のpsが必要｣って言ってたしな。

その上でバトアリの影響を考慮して下方ってしてたし、思い込みでコンパスから離れる人そこそこいたんやろうな、それで仕方なく下方した感

>>23656

いや？

｢その意見は的外れだ！｣と｢お前の的外れな意見のせいで運営が壊れた！｣は全く別物だよ。

ユーザー腐しのために運営をダシにすんなっつってんの。

>>23656

仕事の意味わかってる？

ユーザーの意向を聞くのも運営の仕事だけど、それを妥当な調整にするのも運営の仕事だよ

>>23653

意見を言うのはユーザーの権利として当然あるわけでゴネ得もなにも無いし、どんな調整しようが運営がGOサインだしてる時点で運営の責任

>>23649

だから仕事としてユーザーの意向を聞いた結果なんだからその的外れなユーザーが批判されるのは何もおかしくないだろ

メルはシーズンアクティブ数激減、セイバーは想定と乖離した使い方されてさらにヘイト買うっていう運営的な実害出てるし、こいつらに関しては一概にゴネ得とも言えない気が

>>23652

その結果出力されるのが｢あ〜あバカ共が騒がなければ運営様ももっとマトモな調整できるのにな〜何も分かってないアホが騒ぐからな〜🥺｣ですか。

マジで君が一番運営バカにしとるで。

>>23650

運営擁護とユーザー腐しに熱心なのはいいけど、それ文脈的にお前が一番運営バカにしとるでってパターンが多すぎる。ガチで目先の事しか考えてないんだと思うし。

>>23648

全部人が言ってるとは思っとらんが、

少なくともその意見にそこそこの数のいいね付いてたり、Xとかで同様の意見に賛同する人がいるから｢同じような思考になってる人｣は多いと思ってるよ？

>>23649

｢ゴミみたいな文句ばっか言って運営様を困らせるユーザー共はカス！｣

↑

じゃあプロの癖にそのゴミの意見を取り入れてクソ調整する運営はもっとアレじゃん

ってなるでしょ。

>>23642

いろいろ曖昧すぎるよな

おしゃべりする土台に立ててないからみんなスルーしてほしいんだけど、いいねつきすぎで怖いわ

>>23643

ゲーム運営って遊びでやってるんじゃないんすよ。

向こうはそれで顧客抱えて飯食ってるプロな訳で、その中にもちろん｢ユーザーの意向を聞く｣ってのはあるにしろ、最終的な裁定を下すのは運営だし責任の所在も運営にある訳。仕事ってそういう事だから。

それに対して｢お前らが変な事言うから変な調整するんだ！｣ってユーザーに責任転嫁するのは全方位に対して失礼だし、仕事を舐め腐りすぎだよねってお話。

>>23642

その鉤括弧の中身を全部同じ人間が言ってるんだと思ってるなら本気で何らかの病気が疑われるから直ちに受診するのをお勧めするよ。

マジでずっと何と戦ってるんだ君は。

>>23634

またワイの意見証明されてて草

>>23642

今回の調整はユーザーが誤った思い込み・印象で騒いだせいだろどう見ても。

・常日頃から｢ユーザーの意見も調整に入れろ！｣といい

・｢朝露上方きた！ゴネ得！俺たちの意見は正しい！｣といい

・強すぎぶっ壊れ下方しろと騒いだ挙句、そのキャラが暴れてないとデータが出ると

｢そもそも運営がちゃんと調整しないから...🥺 僕無罪でちゅ....🥺｣

マジでどんなメンタルで打ち込んでるんだよ。

>>23639

だからワイはずっとそう言い続けてきたんや。

ポプテピのコメ欄を見てみ、勝率がいうほど高くないことが判明した途端ヘイトコメが全然無くなったぞ

>>23642

何がおかしいんだ？

｢ほーらお前らがうるさいから運営が変な調整しちゃった！😠｣

↑これマジでどんなメンタルで打ち込んでんだ。書き込んでで自分でも何かおかしいと思わんのか。

>>23638

なんだろうな、真逆の事を言うようで少し心苦しいんだが

・アタギルを調整しないの"が"おかしい。

・挙げられた2人(特にメルーニャ)は実際の調整内容に不満や疑問は残るが、調整対象としてはそこまで疑問がない。

・競技性よりキャラゲーの側面を重視する場合、実際の強さよりプレイヤーの快/不快で調整するのはそんなにおかしくない。

・ゴネやゴネ得という表現が似合う程、ヒーローの下方修正はプレイヤーに利益があるわけではない。

・もし仮に運営が調整の必要性を一切感じていない状態でプレイヤーの意見に流されて調整していた場合、それは運営の不始末(というかそれ以下)では?

こう思っちまったな。

>>23639

ていうか強い弱いじゃなくてうざいとか不快っていうだけで下方しろって言ってる奴多すぎる気がする

結局勝率と使用率が一番参考できるデータなんだから運営はそれ以外気にしないでほしい。

>>23636

リンみたいに勝手に運営がやらかしてHS必要量2倍とかは完全に運営の不始末が原因だが、メルはクソ長調整分で勝率高くないけど意見多いから本来没にした使用追加します～で今だしセイバーもあそこまで騒がれて無かったらずっと強いギルとか差し置いて耐久から足まで下方する理由が無いからな

そもそもの調整がお粗末だろうとキャラゲーかつPVPでゴネれば下方出来るってのは割と頂けんと思うんよね

>>23636

セイバーに関しちゃ実装当初は勝率高かったし上手く調整できてた説

遠上げろ遠上げろ→セイバー強すぎセイバー強すぎと過剰に騒ぎすぎたのは流石に目に余るレベルだったし。

>>23625

運営の不始末をユーザーの責任されてもねぇ

根本的に言えば運営が上手く調整できてれば起きなかった話なんだから

>>23632

下手に騒がなきゃ下方されなかったかもしれないのに...🤖

ユーザーの意見を調整に取り入れるともっと酷くなるのが顕著に現れた例やな

>>23633

恒常貧乏人でもデキレだけの雑魚に勝つ試合なんてままあるのに、

こうやって試合棄てて勝つ可能性を自分から0%にする奴が現れるなら味方のデキレは見えん方がいいな。

>>23627

それな恒常貧乏人って分かれば棄てていい試合も判別できる

>>23630

メルは調整の結果使用感劣悪で当然前以上に勝てんし

セイバーは耐久も足も落とされたせいで遠はもちろん近で戦うのもきつい状態で案の定最下位だし両方褒められたもんじゃないでしょ

でもこの辺の調整自体は結局ゴネ得環境になってるせいであって運営の調整の良し悪しは関係ないよねって話であって

>>23626

この件に関しては本当にユーザーが過剰に持ち上げて叩き続けた結果なんよな

良くも悪くも以前の運営なら実装すぐにここまで下げはしなかったろうし

>>23625

むしろ印象的に強い感じするけど、

実際には相応にPSいるって塩梅なら調整は普通に上手くね？

使ってて明らか強い、誰が使っても強いし使用率勝率も高い なら調整上手くない言うのはわかるが、セイバーやメルーニャは違うやん？

>>23620

使えるけど、カードパワーがインフレしてヒーローによっては入れなくても良くなったのが理由じゃないかな

臣ならまだ全然見るけど