【ウィズダフネ】個体値と当たりキャラ【ウィザードリィダフネ】 コメント一覧 (3ページ目)

>>184

ありがとうございます。

ちなみにその辺の説明ってゲーム内でありました？自分が見落としてますかね？

>>183

潜在スキル持ちのマークやね、スキル継承で通常とは違うスキルを継承出来るやつ。

このマーク何ですか？

※質問場所間違えてたらスミマセン

後から良いスキルポイント持ったキャラが出たときどうしてます？例えとしては初期スキルポイント6だったのを育てていて、初期スキルポイント10の同名キャラを引いたけど、6のやつは等級試験までやってるとか試験目前とか、なんですが・・・

>>180

コラボ配慮なのかもしれない

>>151

リンネとキリハが他職より経験値必要でその分ステータスも高いのはナントナク納得できる

だがイアルマスてめーはダメだ

俺のベルカナンと扱いが違うすぎるだろおい主人公補正か?主人公補正なんか?

>>178

Xでたまに見る、微妙にニュアンスが違う人だ！

>>176

ヤフコメに命かけてそう

>>167

すげえ

+4+4意外全部直線成長だったんか

曲線と思い込んでた

103からこの式どうやって出したん？

端数ひとつプラスなの謎くね？

>>175

おんJとか好きそう

>>174

なんJとか好きそう

>>168

電車好きそう

読み落としてたか、失礼しました。

しっかり理解と納得できたわ、種族と職の補正載る個体値は伸びやすいから厳選価値高めで逆に両方に合わないドワーフ騎士の素早さとかは厳選価値は低そう。天才型なら克己1分くらいはのびるって考えるとまぁ微差ではある。

>>171

この人はこの人で説明下手すぎてわからんw

>>170

>>167

で書いているように、成長率の中にそれらの補正係数が入っているようです。

>>159

で述べた、ゲルルフ・ベンジャミン・エッカルト・アレックスの力個体やシェリリーニャ・フルート・名も無き魔術師の知恵個体で、レベル20までの「19伸び」を探そう、という話も、要するに補正係数が邪魔しないキャラで、成長率が1.00倍に限りなく近い高成長率個体を探そうってことなんです。

なにせ、こいつらは数字が大きいおかげで、レベル20時点で見えてる整数部分からでも、かなり絞って検出できちゃう。

19伸び見つけた→1.00倍かな？→レベル60で初期値+4+4+55伸びだった→ほな55/59＝0.932倍か…

今度こそ1.00倍かな？→レベル60で初期値+4+4+57伸びだった→ほな57/59＝0.966倍か…

って感じで、1.00はなかなか見つかりませんけどね。

>>169

性別ボーナスもかな？

成長率×レベル＋（小数切り捨てしていない初期値）＋個体値固定ボーナス＋等級昇格時固定ボーナス

これに職業補正と種族補正も載ってるはず。

>>161

>レベルキャップが外れるとランダム分は収束する

たぶん誤解があります。レベルキャップ外れても収束したりしません。

ステータスはレベルアップごとに抽選が起きているわけではなくて、単純にガチャから出るごとにランダムな成長率が振られているだけだから、です。

ステータス＝成長率×レベル＋（小数切り捨てしていない初期値）＋個体値固定ボーナス＋等級昇格時固定ボーナス

この式で計算した結果、整数部分が増えたら、ステータスの上昇としてユーザに表示されるだけです。

すなわち個体ごとステごとに、レベルの単純な一次関数（線形）になっている。

>>102

さんが発見した上昇するタイミングがループする現象からも、ほぼ間違いないと思います。

>>167

で詳しく証明しました。

>>103

から、このラナの場合

力＝0.881×レベル＋（見かけの初期値-0.96）＋レベル11/30/40/50時の個体値固定ボーナス＋等級昇格ボーナス

知恵＝0.333×レベル＋（見かけの初期値-0.32）＋等級昇格ボーナス

信仰心＝0.340×レベル＋（見かけの初期値+0.08）＋等級昇格ボ

生命力＝0.822×レベル＋（見かけの初期値-0.67）＋等級昇格ボ

器用さ＝0.598×レベル＋（見かけの初期値-0.54）＋等級昇格ボ

素早さ＝0.593×レベル＋（見かけの初期値-0.57）＋等級昇格ボ

運＝0.551×レベル＋（見かけの初期値-0.27）＋等級昇格ボ

で計算されていることがわかります。この結果から、初期値にも、実際は職業補正などで小数以下が存在しているのがわかります。

グラフの傾き＝成長率は、ランダム値＊個体値変動ボーナス＊職業補正＊種族補正＊性別補正のように形成されていると考えられます。

スーパー個体とか神個体とか呼ばれているものは、要するに個体値変動ボーナスが何％か載っているのでしょう。

このようにステータスの決定機構はほぼ解明できていて、あとは成長率なんです

AIに頼らない部分で誤字ってるのも草

つまり・・・？

BP以外は意味ないってこと？

それともエリゼ（力個体）は10毎のボーナスを抜きにすると貧弱なハズレ個体だってこと？

考えるの放棄してAIに頼るの草

>>161

電車好きそう

>>161

長すぎワロタ

AIさんに要約してもらったのに対して変わらないｗ

レベルアップ時のステータスの伸び: ランダムで1～3ポイント上がります。

初期ステータスが高い部分: レベル10ごとに1ポイント上がります。

コントロールできる部分: BP（ボーナスポイント）と個体値の合計7ポイント。それ以外はランダムです。

例として、Lv60のキャラクター「エリゼ」を見てみると、BPを除いたステータスの差はレベル10ごとのボーナスとほぼ同じです。

スーパー個体とは、ステータスアップが多く、レベルごとの上限に引っかからないキャラクターのことです。ただし、レベルキャップが外れると、ランダムな部分は平均化され、個体値とBPの違いだけが残ります。

>>160

レベルアップで伸びるステは１～３？のランダム

初期ステが高い部分はレベル10毎に１上がる

現状ではBP+個体値分の7がコントロールでき、それ以外は完全ランダムで伸びる

このサイトのLv60置き場のエリゼを比較するとわかりやすい

運BP7、力BP8、早BP9　BPは全て力振り

LV60の力ステ

運65　BP抜58

力74　BP抜66

早68　BP抜59

BPを抜いた時の差は8と7、これはレベル10毎のボーナス数値とほぼ同じ

前述のステータスアップの個数が多い、レベル毎のステータスキャップにひっかからないこと

これが出来るとスーパー個体ということ、だけどもレベルキャップが外れるとランダム分は収束すると思うから、個体値とBPぐらいしか変わらないと思うよ

他に吸われたんじゃなくて序に伸びるということならスーパー個体値の場合全ステータスの成長率が少しずつ上がってる場合があるってことか？同一化の説でがBPが高い方にって説明が成長率の事を示しているって話を読んだ記憶があるんだけどそれぞれの高い補正を取ってきてるから全体のステが伸びやすいのかな？騎士人間のラナヴィーユだと生命個体と力個体混ぜると最終ステ高くなるみたいな。イアルマス、リンネが高い理由とは別かもしれない。だから何って話なんだけど

>>158

はい、個体値つきステータスが上振れした時に職業・種族補正と噛み合ってるとガッツリ伸びます。

力個体ゲルルフ、知恵個体シェリリーニャ・フルート・名も無き魔術師は、該当するステータスの初期値が20。レベル60の時点で85～89（ステ合計354＋BP付近）になることしばしば、神個体なら90～95到達（ステ合計359＋BP付近）も夢じゃないですね。レベル70で100超えが見込まれ、今でも縁と指輪付けたら100超えちゃうやつ。

そしてこういう強み特化型キャラの場合、厳選の仕方もわかりやすいです。

レベル1からレベル20までの間に、個体値つきステータスが「19伸び」なら神個体。BP多めなら90台到達確定です。「18伸び」ならBP10でない限り90届かず、「17伸び」なら最高88までとなります。

力個体や生命力個体のベンジャミン・エッカルト・アレックスの場合、初期値17～19なので上記の数字から1～3下がるものの、「19伸び」が目標になる点は同じ。

この厳選は経験値78,527稼いで宿屋泊まるだけ、認識票も要らないので、自分は上記の力個体・知恵個体引いたらBP不問で必ずやってます。

>>155

あーやっぱりベンジャミン

手持ちの一般の中で高めなのが気になってました

これは種族と職業が噛み合ってるからという解釈でいいでしょうか？

とても解りやすい解説ありがとうございます。

登録した冒険者はとりあえずLv20まで育てて取捨選択するのが良さそうですね。

>>155

上振れしそうかどうかは、レベル20かレベル30のステータスを見ればほぼ予想つきます。

個体値付いたステータスを除けば、レベル20の時点で、

　レベル1のステータス＋（レベル20のステータス－レベル1のステータス）×59÷19＋4

という当たり前体操な計算式で、各ステータスのレベル60時の到達点は予測できます。プラマイ1.6程度の精度です。

ただ、個体値ついたステータスに限っては、この予測よりも大きく上振れする可能性があり、その場合はレベル30までに上振れのわずかな兆候が観測されます。

個体値つきステータスが大きく上振れした個体では、なぜか他の複数のステータスまで+1～3されていることがあります。俗に言われる「力個体なのに器用さに伸びが吸われてしまった」というようなことは実際には起きず、逆に非常に珍しい個体のみ「力個体が神成長したらついでに器用さも運もちょい伸びた」という結果が起きます。

神個体を見つけたらメンタル低くても大事にしましょう。

>>151

もう少し詳しく解説。

伝説冒険者の中でも、イアルマスとリンネのステータスは今のところ別格です。レベル60帯の数字じゃないって。

次いで、種族・職業補正が噛み合ったシェリリーニャ知恵個体やゲルルフ力個体、同一化という別の手段でステータスを上げられるラナヴィーユなどが高くなりがち。

また騎士は忍者ほどではなくとも職業補正に恵まれ、ごくわずかに高くなります。

伝説は上振れしやすく、レベル20で（159～167）＋BP、レベル60で（351～361）＋BPと比較的広めに分布します。

一般・無名では、レベル20で（159～164）＋BP、レベル60で（344～351）＋BPに収束する確率が高く、あまり差が出ません。

ごく低い確率で一部の神個体がレベル60時（351～355）＋BPに到達します。キリハだけは伝説と同じくらい伸びます。フルート知恵個体やベンジャミン力個体は伸びやすいですね。

もはや論文やん

>>147

メンタル低い方がステータス高い、はとても乱暴な仮説です。

ただしよく似た「メンタル低いとステの上振れ大きくなる説」なら、統計的仮説検定の結果、94～97％の確率で気のせいではないということがわかっています。

この微妙な違いは、ステータスが上振れする仕組みにあります。

ステータスが「上振れする確率」は、主にレアリティに依存しています。

　イアルマス・リンネ　＞＞　伝説冒険者　＝　キリハ　＞　一般冒険者　＝　名も無き冒険者

ざっくりこういう関係です。1枚目のグラフ左側がその実証になります（n=293）。

一方、ステータスが「上振れする幅」には、メンタルの影響もあります。

2枚目のグラフに見るように、大きく上振れした個体では、メンタルは低いことが多いんです。

1枚目右側を見ると、レアリティそれぞれの中で、いずれもメンタルによる差が表れています。

もちろん、これは平均値や四分位範囲の差であって、メンタル100でかつ大きく上振れする個体が居ないわけではありません。

キリハ以外の一般・名も無き冒険者ではそもそも上振れが起きにく、伝説でも相当な数のサンプルを集めないと検出できません。

>>149

レベル60シェリリーニャ23体分のデータを食わせて比較してみた感じ、平均よりも高い個体だと言えますね。おめでとうございます！

箱ひげ図見ると

私のシリ知360だから普通の上位って

ことかな？

やっぱ全員レベル30まで上げて確認した方が確実だね。認識票つらい…

>>137

非常に有用なデータだと思います

ちなみに巷ではメンタル低い方がステータスが高いのではという説がありますが、手持ちの個体を調べた所そんな感じではなかったですがその辺りはどうのように感じられているでしょうか？

鋭いご指摘、その通りです。プラマイ１くらいの誤差で正確に予想可能です。ただそのためにはレベル１・20・30時点の測定を積み重ねる必要があって、気軽なステ予想という大半の方の需要からは、ずれてきてしまうのかなと。

推定のステータスから上振れする分全部個体値ってことは上振れする個体値があるなら30迄で判別しきれるってことだと思うんだけど20迄のステータスの成長幅より上振れがあれば確定で優秀個体でも天才個体並のメインステータス厳選出来るんじゃないでしょうか？

底上げされて全体的に上がってるのかと思ったら下限おそらく変わらないのか。箱ひげ図わかりやすいですありがとうございます。

>>139

箱ひげ上げたように、伝説は（イアルマスやリンネ除けば）中央値が164なので、優秀クラスが多くなるだけ。普通や残念もいるでよ。

>>139

8体とも、BP引いて164～165？ 手元の100体ほどを5グループに分けて箱ひげ図にしてみたよ、確かにイアルマス・リンネ・キリハを除いても、伝説と一般でハッキリ差が出てるね。無名はサンプル数少なすぎた、すまん

>>140

確認の仕方間違えてた。やっぱ優秀以上確定じゃないかな

>>139

でもステ置き場に普通の伝説いるからそういうことなんだろうな

伝説級しか計測してないが8/8キャラが164〜165で偶然かどうか…0.00026％引いた！より伝説級は優秀以上って言われたほうが納得できる確率ではある。

>>137

　注釈

※1　1ビンにまとめたけど、一番普通な、いわゆる最頻値は

レベル20で161＋BP　→　レベル60で　342～348　＋BPになるやつ

次点で　レベル20で162＋BP　→　レベル60で　344～349　＋BPになるやつ

そんで　レベル20で163＋BP　→　レベル60で　346～353　＋BPになるやつ

以下どんどんレアになってく

※2　事実上のMAX上振れか？　サンプル数が少なくて正体がつかみ切れてない

レベル60時点で残念級と天才級で合計30以上ステータス差が出来かねないので、

「お目当ての個体値を引いたら、BP5とBP10の違い気にするより、とりあえずレベル20にして伸び予想しようぜ」

という結論になるんじゃないかな、BP5の天才級引いてたらアツいだろ

※3　化物級でいままで観測されたのは、同一化したラナ以外だと、イアルマスとリンネだけっぽい

おそらく、内部の計算式に上級職補正みたいな項がありそうだ

>>132

　（レベル60時の予想値が、一律BPを引く前の数値になっていたので修正再投稿）

レベル60を自分で57体育てて調べた結果、個体値BPに加えて、レベル20時点で成長率もほぼ厳選できるようだ

レベル20時点のステータス合計からBP引いた値が

　158～160、全体の16％

　　→　残念、レベル60で　337～344　＋BPになりそう

　161～163、全体の55％　※1

　　→　普通、レベル60で　342～353　＋BPになりそう

　164～165、全体の20％

　　→　優秀、レベル60で　347～360　＋BPになりそう

　166～170、全体の7％　※2

　　→　天才、レベル60で　358～370　＋BPになりそう

　170～175、全体の2％　※3

　　→　化物、レベル60で　366～376　＋BPになりそう

追試した方は結果をぶら下げてもらえると検証になると思います良かったらぜひ

>>134

騎士と忍者のステは職業補正でもともと1違うのでそこは別扱いするべきなのだが、利便性を優先させてもらってる、厳密さに欠けててすまない。

ちなみにレベル20以降で上振れ（たとえば350～362のうち356以上）する場合は例外なく「個体値ついたステータス」が上振れする。

レベル20段階ではn=約300、レベル60でn=56くらいの検証結果なので、それぞれで追試頼むわ。

>>135

遠慮する。どんどんページが増える攻略サイトの更新は本当に大変だよな、編集メンバー、特に13北トムのお三方には毎日感謝しています。

>>132

キミが一番優秀だ

攻略サイトを譲ろう！

>>132

この情報、良いね