【ウィズダフネ】アイニッキの性能評価とステ振り・継承優先度【ウィザードリィダフネ】 コメント一覧 (6ページ目)

ついにディフェンス挑発を覚えさせることが出来た

来てくれてありがとう特別なエッカルト元気でねエッカルト

これで普段は僧侶しつつ必要なときは片手杖のまま(←個人的に超重要)後列で攻撃を吸う二刀流ができる

挑発スキル揃えたら騎士と同じ防御力のヘイト騎士にも調整できるからそっちも悪くなさそうだなあ

>>935

おお、ありがとうございます。

ガーディアンブローよりほんのちょびっとSP消費に余裕できそう。

花の打掛で魅了撒き散らしてるので、頑張って別ジラ引いてみようかな。あとラファエロ待ちですね。弱い弱い言われるんで育てがいあってアイニッキ楽しいですね。

>>935

食わせてLV3まで上げてみた。

LV62　克己1　酒無し　縁なし

アゴラLV1

物防460

物攻190

片手鈍器装備

返礼LV3　消費SP19 5ターン継続

赤いサンドバッグに大体650〜800前後。

発生率は体感そこそこ。

マポ唱えた後に暇になったら使う感じか…。

>>931

確かに、エルヴィンは能力パッとしないんだよね

うちはベルカ辺りでマハリト&ラハリト撃てばいいかな、と思ってるけど、ベルカの方が素で行動速度速いから調整は要るけどね

行動速度調整は実際面倒ではあるし、敵まで超えないといけないケースもあるしで、まぁかけっぱは便利ではある。

別スタジラおじ継承させた人いますか？

マポーフィック最強

マカルキ最強

最近は騎士の守りだけだと行動速度差で適用範囲がズレることも多くなったね

ここが新しいラブユー会場ですか？🍄

アイニッキスレの名誉ご意見番 i8hscl88 に逆らうな

複垢と昼間からの連続レスで敗退に追い込まれるぞ

この世の全てのアイニッキに対する権限をi8hscl88 は持っている

5chとまとめサイト各種にも同じ書き込みを拡散している栄誉仮面だ

ドリコムの株価に執着しているらしいからアイニッキの評判を下げて売上を抑えないといけない理由があるんだろう。空売りでもしてるのかな

>>928

継承リトカンは本当に悲惨だからやめておいたほうがいい

それにしても運営としては火を推したいんだろうけどヨイゾウといいエルヴィンといいなーんかパッとしないよね

>>929

そこに、腐るほど余ってるゲルルフがあるじゃろ……？

火耐性脆弱化10%なんかついても火スキルなんか持ってないし…

克己前提でステータス弱体化されてるからBか…

リトカンは継承用スキルみたいだし…

まあ複垢なんて作れるから疑うのは当然だ

毎回すぐ3いいねが毎回付くのがもう怪しいが悪魔の証明になるからな

返信すると噛みつかれて言い争いになるから無視するのが良いぞ

ちなみにストーカーされても困るんでこれは捨て垢だ笑

>>924

915と同じ人か…なんか納得

>>924

今日は株価あがったね

>>922

アイニッキ強いって言い張ってる人がいるんだろうか？

みんなフル克己フル継承でもアイニッキは弱い、強いってのがピンと来ないって前提の上で

アイニッキをどのように利用してやろうかって話にもう移行している所で

君が執拗にアイニッキ弱い、レギュレーションは無克己無継承でやらないと意味がないと言ってるように俺には見えている

なぜ今更、何度も何度もその話をぶりかえすのか？と

有効に利用する話と絡めて、強弱の話をしたいのかと言うとそうでもないようだし

アイニッキは後にマポーフィックとマカルキ出来るアイニッキが必須のボスが追加されて重宝されたとしても、強いかって言われるとピンとこないよ

>>921

株ってお前のことを言ってんのよ

>>921

　920は「アイニッキ下げられると困るから」ってるのに俺を指してる訳ないと思うんだけど…それに5chの方は知らんけどもしかして「アイニッキ批判してる人は全員同一人物」とでも思ってるの？

何というかそんな支離滅裂言わなきゃいけないほど追い詰められてるんだね…

　理論立てて反論出来なくなると陰謀論じみた妄想に頼るのはどこの界隈でも同じなのね

あーi8hscl88は株価上がらなくてイライラしてるからアイニッキ下げに執拗なのか

こいつ5chでも同じマルチ書き込みして暴れまくってるしな

なんでみんな株掲示板の人に構ってるのかが一番の謎

愛日記下げられると困るから必死なのにきづいてないのか、

気づいてて構ってあげてるのか

個人的所感でしかないのでカドが立ったらごめん、と前置きしつつ……

克己4、ディオス・マディオスLv4、マカルツなど補助系をいくつか積んで連れ回したけど、ザコ戦ではガーディアンブローを撃つ間もなく(手番が回る前に)終わるし、そこそこ威力はあれどボス戦では行動速度も遅いのでマカルキを使うこともなく……まあまあ器用貧乏な感じ。エルフにしてはHP高めで前衛でも騎士並みに立っていられるんで、白亜とかサハギンとかのゆるりとした周回向きではあると思う。Lv70にした後、克己回数が少なくても強化されたことが実感できる。

マポーフィックがダンジョン内常時効果で、かつ継承可能だったら大化けしてたかも……とか思ったりもした。

実験とかでもある物の効果を調べたい時は他の条件を一緒にして物だけ違う別グループを用意した上で比較する

継承克己しまくったアイニッキ強いって主張はプラセボ薬に効果があるって主張と同じ

この程度の基本的なリテラシーすらない奴はまともに学問なんだ事がない低学歴

>>913

騎士の守りと違って本人が自由に動ける、持続が長いから割り込みや味方の加速に強いってのは強みではあるね。

ただ問題なのが軽減率の低さよ。コレのせいでマポーフイックが輝くシチュがどうしても限られる。

それに騎士の守りは入手しやすい滋養薬で回数かさ増しできるのに対してマポーフイックは掛け直しがほぼ不可能だから長期戦で優位かって言われると個人的には微妙よ。この辺は長期戦がどのくらいのターンを想定するかで変わると思うけど

>>915

比較と実際の運用はまた別の話ね。フル克己フル継承で揃えてるように見えても、継承の中身や難易度が人によって違う時点で比較として意味をなさないんだよ。

だからまずは無克己・無継承で素の性能差を見たら上で「継承・克己すればどう変わるか、強みが生まれるのか」を別で語る方が分かりやすいと思うけど？

それに無克己無継承でも強かったり役割あるキャラはそこそこいるし、どんなキャラでもフル克己にして強スキルをフル継承したら強いのはラ◯ト侍さんが証明してるよ。

あのさー

レギュレーションを揃えるために無克己無継承で比べなければならないという、意味は理解できるけど

レギュレーションを無克己無継承に合わせる必要はないだろ？

実際に使う時は無克己無継承で使わないんだから意味のない比較だよ

どのキャラクターもフル克己、フル継承で比べてもレギュレーションが同じなら問題ないのに

弱いキャラクターはフル克己でフル継承でも弱いだろ？

誰かがいってたけど無克己無継承で強いのはユズナミキとアルボリスともう一人くらいしかおらん、もう答え出てるような話を話し合ってもしょうがないだろ

どのキャラクターもそれ使いたい人は気に入って使うんだから、そりゃ克己も継承もするだろ

その人が好きなだけ克己して、継承して話せばいい

反論は違うキャラでフル克己でフル継承で言い返してもいいんだぞ？

>>913

騎士の守りに頼らない防衛手段としては既にラウンドカバーがあるから強みとしては弱い

寧ろ兼用するために騎士2枚編成とか出てくるくらいドラゴン強いからなあ

アスブレポルトと騎士の守りが共存できない関係で

マポーフィックが欲しくなる事はあるんだよな

数発耐えつつ速攻仕掛けたいだけだから

低MPの消費40がさほど気にならないし、

バフ枠占領しないぶん動きやすくなるし、

たくさん動いても8ターン持続なら切れない

アスブレポルトが強いだけ〜みたいな勝ち方は

最近の高耐久高遅延耐性のボス共相手に

どんどん通用しづらくなってきてるから、

脳筋速攻貫く選択肢としてマポは普通に嬉しい

ついでに重装備で前衛に立ちつつマカルキでもやっといてくれれば無克己1枠分の仕事としては十分かなと

運用法としてはちょっと限定的すぎるかな？

>>911

確かにガチの無継承はアレかもだけど騎士の心得や僧侶の心得、聖堂加護のような入手機会が限られる物を当たり前に継承してる前提で話すのは違うと思うのよね。

専用呪文の燃費が悪く、MPも少ないのに僧侶の心得を自力習得しないってのは明確な弱みであるからそこを継承で埋める前提で評価するのはどうかと思う。

「継承すれば改善される」って補足の形なら問題ないけど

無継承まで行くと流石に縛り狭すぎるけど、具体的な運用方法も言わずに強いは筋が通らん

ラナみたいなパッシブ強者は編成にいるだけで役割持てるしな

>>909

あら垢変わったわ。ブラウザ変更したら変えられるのか？それとも時間経過？

>>907

「前提揃えるために無克己無継承で比較するべき」ってだけのことをめちゃくちゃ歪曲してくるなぁ…誰が金かけずに強くないと駄目なんて言ったよ…

軽減スキル駄目なんてのも一言も言ってないし（騎士の守りは普通に高評価してる）ここまで歪んた受け取り方されたら話にならん。

あとガデブロと相性悪いって言ったのは①短剣や片手斧が装備出来ない②ガデブロでダメージ出そうとすると追加護や防具が防御偏重になる③sp少ない&ガデブロの消費sp重すぎて数発しか撃てないってのが主な理由ね。謎理論ってほど弱い理由ではないと思うけど

好き嫌いと性能の話は分けて欲しいのと

リソースを注ぎ込んだから活躍したってのは強いとは言えなくてそのリソース他のキャラに注ぎ込んだ場合とどう違って強いのかを言わないと何も意味をなさない

アイニッキ強い派閥の信者の方々はこれを分かってないから嫌われてる

i8hscl88 レギュレーション

・継承スキルは換算したらダメ！

・コラボ伝説はお金かかるから克己は特に想定しちゃダメ！

・ガデブロはアイニッキと相性最悪（謎理論）だからダメ！

・重鎧はメリットが全くないからダメ！

・マポーフィックは騎士守と僕が使い分けできないからダメ！

・このゲ―ムは一撃死が基本だから軽減スキルはダメ！

・とにかくボクがお金をかけずに素状態で強くないからダメ！

>>898

恒常は克己ありき限定はダメってのはただのポジショントークじゃん、キャラ性能語る時に前提条件ちゃんと設定しろで終わる話だよ

この調子だとコメント2位くらいまで行くｗ注目率やばい

早々に1000コメ超えそうだな

>>902

補足だけど一般冒険者や恒常伝説はまた別ね。限定コラボキャラのアイニッキと恒常キャラの克己を同列に考える人なんてそういないだろうけど

>>901

そのコメントが一番ストローマンしてるけどね。

比較っていうのは「前提を揃えて差を見ること」が大事だから克己や継承のようなプレイヤーごとに差が出るような要素を前提にすると「アイニッキの強さ」ではなく「注いだリソースの話」になってしまう。

だから性能を評価するなら無克己無継承をベースにやるべきって主張してるわけ。

もちろんその主張の根拠には「アイニッキの克己の難易度が高い」ってことがあるのは否定しないよ。

おたくらが克己や継承前提で語りたいのは「素の状態だとステータスが低い、僧侶の心得やポルトなどの有用な呪文、パッシブがない」って欠点を隠したいからでしょ？

i8hscl88 の言うことは

・克己したら誰でも強いのは当たり前

・コラボキャラは期間限定だから克己重くてできない

ストローマン論法の使い手

>>899

アンチしか言ってるやつおらん

普通は克己したらボーナス多い、でプラス評価

コラボキャラが期間限定だから克己しづらくてマイナス評価とか

ここのアンチして言ってるやつおらん

>>894

ラナやエルドラド、エリゼ、クラリーサみたいにパッシブが強いキャラもいるし、そもそもの話恒常キャラはある程度克己前提で話して良いと思うよ。（アベニウスみたいに克己で上がるステータスが強いキャラもいるしね）

ただ1年に1回入手機会あるかないかのキャラを克己前提で話すのはどう考えてもおかしい。

無克己だと割と致命的なレベルでステ低いから擁護派がそうしたくなるのも分かるけど。

というか「アイニッキ上げしてる奴大体克己と継承でかさ増ししてる」ってのが答な気がしてきたな。

>>895

？残念だけど垢変更はしてないよ。（やり方知らんしやる意味ないし）

あと「性能を語るなら無克己無継承をベースにして前提を揃えるべき」と言っただけで「俺が縛りプレイしてるからそれに従え」なんて一言も言ってないよ…普通に克己や継承は活用してるし…

それにコラボキャラとそれ以外で克己の難易度違いすぎるのは勘定に入れるべきだろ…廃課金だけがプレイしてるわけじゃないんで

継承を重ねた比較でもクラリーサとかエリゼとかエウラリアとか光るキャラはちゃんと光るよ

固有パッシブや固有スキル、成長率、投資性、属性などからみんな吟味をしてキャラを選んで育てる

初期バニラの無継承無克己の素ステを大事のように取り上げて騒ぐ人はいない

克己で会心上がるやつはそれが大きな評価点

>>893

複垢での連投数に引っかかると本体の i8hscl88 が出てくるんだな。

お前の財布事情なんか知らないよ。ダフネプレイヤー全員の財布管理してる気になってる？

克己と継承をして強化した状態で遊ぶのが普通です。君みたいに克己スキル継承を縛ったプレイはほとんどの人はしていません。あなたの縛りプレイに巻き込まないでください。

それ言ったらユズナミキとアルボリス、ギリギリアリス以外はもう誤差よ

このゲームどんなキャラでも克己と継承しまくれば強くなるんだからそれ前提に性能語る方がおかしいと思うけどね。

別に克己と継承前提にしてもいいけどコイツ1年に1回復刻あるかないかの限定コラボキャラで克己の難易度段違いに高い&スキルや呪文スカスカすぎて他キャラと比べて継承のコストも高いって事失念してるよね？

ゴミどもは引退しろよ

ダフネをやるに値しねー