【ウィズダフネ】ジラルド（影の守護者）の性能評価とステ振り・継承優先度【ウィザードリィダフネ】 コメント一覧 (3ページ目)

>>187

騎士ジラルドの強いところと　あまりオススメはできないなと言う部分　全て言語化してくれたな

深淵竜と火竜、黒鬼侍辺りが騎士の価値を高めたというか。

今までのアタッカー重用の流れを変えた感じがしますね。

シナリオボスまでの話ならジラルドは戦士で良いと思います。使うのも両手でだって十分な性能ですね。

対雑魚では返礼低速ジラルド騎士はぶっちゃけ全然役に立たないんですよ。片手速度装備ならそこそこに動けますが動いたとてなので…。

雑魚戦でもデボラ継承して両手武器で返礼すればそれなりに攻撃を返しますしSP回復もしていいんですけど、雑魚戦終わったら片手に戻してぇ…戦闘中に持ち替えてぇ…なんていちいちやってられっかって話ですよ。禁止区並みに強いとこならやる価値はありますけどね。隙も強いですし有用です。これから先、雑魚戦の1回が更に強くなっていったらコレを毎回やる価値があるとは思います。

とはいえ、あくまで最後の最後で挑む強ボス用性能ですね返礼ジラルド騎士は。このビルドはどこでも強いという汎用的なキャラでは無いという点は注意かもしれませんね。

>>184

もちろん普通に瞬間火力なら戦士ジラルドの方が優秀だけど

パッシブをうまく活かせないのと　何よりsp効率を攻略の要に入れてきた感はあるから　騎士の返礼カバー戦法に戦士ジラルドは効率性では騎士ジラルドに敵わなくなってきたなと言う感じはある

まぁ　瞬間火力も火力効率もどちらも求められる場面は作られてるからそのどちらも対応できるキャラとして　完成度高いんじゃないかな？

>>182

ジラルドは武器操術もあるから行動速度をうまく弄って他の騎士と差をつけてねと言ってるように思う

武器操術でも7速度に差ができるからね

40近く片手武器と両手武器で差ができるわけだから　そうとしか思えない

返礼+カバースキルって接待ありきでジラルドにTUEEEさせてるだけじゃない？

ネタとしてはいいけど普通に攻略するならアタッカーで確実にダメージを伸ばせるPT編成を考えた方がいいと思うな

ジラルド使いたいなら戦士で無難に活躍してくれるよ

>>180

スタイル違いのキャラは今までも転職先も含めて絶妙に作られてる感はあるよな

ジラルドは今までより尖って作ったなと言う感じあれど　環境読んで作った感はある

尖ってるけど　他の騎士より騎士が必要とされる場面ではかなり汎用性を重視して作ったのかな　ただあくまで騎士が必要とされる場面ではね

そりゃ　ユズナミキとかみたいなノーデメリット高火力みたいなわかりやすいキャラには負けるけど　ユズナミキだけでは突破できない場面を運営が意図的に作ってきてる

でもユズナミキいなくても突破できるように作ってはいるからレベルデザインが絶妙かもしれないと思うようになってきた

>>180

片手剣だと返礼腐るし、戦士には強力なスキル、パッシブ持ちがゴロゴロいるのに良くも悪くも行動速度しか特徴のない戦士ジラルドが上位ってのは流石にないと思う

守護者ジラルドの克己で上がるステが防御と行動速度ってのも向かい風だね

戦士の心得伸びるから反撃型で護り行動に忙しいジラルドは転職戦士でいいね

回避型で貫通のサヴィアは転職盗賊でいい

パッシブや反逆の上手い赤ひげは補助寄りの転職僧侶でいい。今は弱いけどガルバドゥスのレイジングも戦士でベスト

よく設計されていますね

BP力振りのジラルドは戦士運用時でも強いですよ。

現状でも会心が効いて特攻と属性武器を考慮しない相手前提ならカシナートが一番ダメージが出せます。無論、竜相手に効くようなものではありませんが・・・。

戦士全般で見てもこのパッシブ効果は上位に位置しますね。

力と会心装備を揃えてあげる必要こそありますがちゃんと強いですよ。

とはいえ騎士運用時のサブとして戦士があまり役に立たないというのは普通の運用ならばその通り。しかし返礼ジラルドとして低速運用する場合は魔法とか打つ余裕が一切ないのでダメージに寄与する為にサブ戦士が活きる。反撃も追撃も戦士の心得も全部美味しいし欲しいですからね。

騎士でサブ戦士以外のが強い場合は他の動きをするケースなので、それはもう他騎士に任せてあげてジラルドは返礼騎士として育ててあげると全部活かせて美味しい気はしますね。そういう設計で作られているような気さえしてきます。

>>177

純騎士で攻撃面も強くしたいなら獣人の騎士盗賊も良いぞ。

騎士はそれぞれの特徴付けが濃いから、今が微妙でもエルドラド、クラリーサみたいに刺さる相手にめっちゃ刺さる感じが続くでしょ。誰が強いというか、全員育て得

闇騎士だけ層が厚すぎる問題

行動速度調整聞くのはありがたいが転職が戦士なのが少しマイナス点

僧侶か魔術師あたりが純騎士運用する時に使いやすい

>>170

サヴィアは剣鬼相手には完封出来るから汎用性はないけど普通に有用だと思うぞ。

あと気絶耐性のエルドラド、魅了混乱耐性のクラリーサ等、有用な騎士は割といるよ。

>>170

サヴィア使ってる身から言わせてもらうと最近だと剣鬼がサヴィアで完封できるよと言い訳をしたい

いや　イスベルグ連中の回避しても直撃回避にするよとか　命中が嫌に高い相手がいることもわかってるが

でもイスベルグ実際以降は最近は回避が機能するようにレベルデザインをしてるんじゃないかと言い訳をしておく

見た目の雰囲気がワンピースのサンジっぽい…

>>152

とても分かりやすくて助かります！初心者に優しい人が多くて嬉しいです、ありがとうございました！頑張って育てていきます🙇‍♂️

>>151

全部見ましたがすごくわかりやすいです。質問に丁寧に答えていただいてありがとうございます😭

見た目渋くてめっちゃ好きなんで愛を持って育てます！ありがとうございます

行動速度の落差が今までのキャラより段違いに大きくできるのが影ジラルドの本当の強さらしいのだよ

自分はそこまでの領域に至っていないのだがね

>>166

ユズは敵の割り込み攻撃や高防御の出現、逆に戦士の火力スキルを出すことでデフレを図ってはいるね

特に割り込み行動はダフネやる限り今後付きまとうからもう渾身ゲーみたいなバ火力編成だけじゃ無理。騎士か補助に強い守護キャラが必要になっている

ラナは全員が入れてるけど護りのキャラとしてはほぼノースキル。ガルバドゥスはヘイト3回限定でそれ以上は課金防具ありき。サヴィアは回避環境が終わってる。

初めて普通に強い騎士が出たんじゃないかな

ちなみに限界値の400でも行動回数は3回になると言う制約はあるらしい

27っていうと追加護2〜3個分の上昇量と言うとその大きさが伝わるだろうか

とにかくその幅はデカい

大剣でもその差31 大斧だと35

これだけでも行動速度の調整がいかに楽か　わかると思う

そこに行動速度低下装備も一つとかでも合わせるとさらに行動速度を落とすことができ

ラウンドカバーの分のspを節約できちまう

確か行動ターンになるには400だったか数値が必要らしいが　味方とか相手の行動速度が速いほど 仮に170とすると

敵味方が行動する間にカバー役が行動速度が仮に20とすると8回敵味方が行動する間に8ターンほど猶予ができてその行動速度の少なさの分カバー役のspが節約できると言うことらしい

その行動できない分を攻撃にも回せるとしたら返礼のアド量がどれほどになるか

もちろん行動できない分は味方のカバーと攻撃もできる分　ただの置物じゃないといえばジラルドの燃費の良さがわかると思う

>>164

ジラルドは正確には27上昇らしいね

最近だと行動速度が上がるのはギリオンの呪血の共鳴　両手武器で12上昇

大剣だと実質8 大斧だと4上昇

両手武器使いだとこれだけでもありがたいと思う

そう考えると27の上昇量は破格だと思うんだよね

もちろんギリオンは攻撃力15%上昇と命中9上昇もあるんだけど

デメリット有りだからね

騎士を採用することの強みもまだ挙げられる

最近はデメリットが多いけど　火力を出すことができるキャラが頻発してる

それを何かで補いつつパーティを編成して欲しいと言うことじゃないのかな

運営さんもリスクを味わえっていうテーマの元　デメリットはあるが火力を出すことができるキャラを多く作ってる

ユズナミキみたいなデメリットなしで燃費は度外視で高火力どころがバ火力を出せるキャラを出したもんだからそれを失敗に思ってるんじゃないかな

またユズナミキみたいなキャラを作ったらそれに合わせて難易度を合わせる必要が出てくるから今後はユズナミキほどのキャラは出さないんじゃないかと思ってるがどうだろうか？

正直言うと現状の高難易度クエストを除くと騎士を採用しなくてもユズナミキを採用していれば　ストーリー自体は何の問題もなく進められる

普通にストーリーを進めるだけなら騎士はいなくても進められる

でも最近の傾向では燃費度外視では相手を倒せないように運営はゲームをデザインしている傾向がある

騎士を育てている人は高難度クエストも視野に入れてのことじゃないのかな？

「狙われやすくした敵には反撃」じゃなくて

「常時近接に反撃態勢になる」のが壊れ部分だね

しかもターン数がやたらと長い

こいつ1人で完封できる敵は今後もいると思う

>>161

回答ありがとう。行動速度＋20あるとは言え片手武器&行動盛りの盾から両手武器に持ち替えるだけでそんな目に見えて変わるのかはイマイチピンと来てないけどそこは使ってみないと分かない部分か…

騎士の消費を抑えつつ少しでも火力を出したい時に有効ってことね。

ジラルド愛好家って結構いるんだな

まぁ　騎士がいると侍とかギリオンみたいな生存能力を犠牲に火力を出すキャラクターが組み込みやすくなる

影ジラルドは騎士としての役割の味方の生存力も上げつつ　自身が攻撃を肩代わりすることでそれを火力に変えることができることが一番な採用理由なんじゃないかな

同じような役割でサヴィアとかもいいよ

追加護で回避を上げて攻撃を無効化しつつ攻撃できる　しかも複数人に敵視を付与できる

まぁ　回避は足切りステータスで一定以上あげないと機能しないから始めたての人にはお勧めしないし　回避が絶対に機能しない相手もいるからね

>>157

正直　返礼は一体しか敵視が付与できないから普段の雑魚戦闘では全く活きないと思うよ

ボスとか長期戦になる戦闘で活きるスキル

受動的スキルで能動的に攻撃するスキルと使い方が全く違う

でも　相手の行動回数が多かったり　複数いるボスとかなら騎士の固有スキルのカバースキルと合わせると火力と味方全体の生存力を上がることを両立させることができる神スキルになる

相手が強いほど役割ができてくるスキルだと思うよ

>>157

返礼の強みというより守護ジラの強みですが、まず「行動速度を戦闘中に落とすことが出来る」という点で限りなくSP消費を抑えることが出来るというのがまずあります。これは他騎士には出来ないことでこの点が評価としてあげられます。

そして返礼の強みは複数回行動に対しては複数回の返礼を返せますし、威力も結構あります。イメージとしては強撃1ほどですが。また、返礼（ジラルドなら80％ほど）が発動しなくとも反撃を返せるので実際はもう少し反撃率が高いです。

返礼のない騎士として同じような役割を持たせて運用する場合はダメージソースにならないのですが、ジラルドはその点でダメージソースになりつつ終盤までラウンドカバーで守ることが出来ます。

他騎士ではもちろん返礼以外の動きを命令できる点で利点が出てくるので一長一短ですが、返礼の強みは火力への補助ですね。

隙への反撃もあげられますし、何よりも守護ジラの大きな強みは「SPが長く持つ」ことでしょう。動きを遅くすることであまりターンが回ってこない為、実質倍のターンバフが持ちます。

騎士に他の行動を期待する場合は守護ジラを使うシーンではないですね。

>>154

愛が相まって長くなってんだ　多めに見て欲しい

結論　力振りでも運振りでも構わない

正直僕の意見としては騎士なら力は割と伸びるステータスだから　伸びにくい運をあげて生存スキルの発動率を上げた方がいいと思うけど

周回に重視を置くなら力を少しでもあげて攻撃力を高めてもいいと思う

でも　運は会心にも絡むステータスだから上げて損はないと思うよー

>>156

この仕様のせいで泣きを見ることもありますのでジラルドを使う際にはお気をつけて。終盤になって片手装備に変えて素早さ盛りで騎士の守りだ！とかしても最初は両手武器の行動速度なので次にターンが回ってくるまでは遅くて全然動けません。

アイテムを使う時は片手装備だ！とかしても同じです。臨機応変に装備変更をするのはジラルドの強みですが、反映が次からなのでそんなにうまいこと戦えないようになってます。

>>151

未だに分からんのだけど返礼の何をそんなに高評価してるの？

もしかして隙付与からの反撃？

>>153

へぇー　装備切り替え直後は変更前の行動速度参照になるんだ

返礼発動時は片手武器のままじゃないといけないと思ってた

だから1ターン目は火力が目減りして少し使い勝手が悪いなぁと思ってたけど　そんなことないんだね

守護ジラルドの最終形態はジラルド用の装備を揃え、加護も考えなければならないという専用装備作りが必須となる点はデメリットかもしれません。ですが、強いです。

力振りがお勧めの理由は反撃の回数が非常に多く、ダメージソースとなってくれるのですが防御を突破できなければ意味がないことからです。通常の戦士と違い倍率は低めなので力振りがないことでダメージが低いという状況が産まれやすい為、守護ジラでは少しでも力が欲しくなります。

運などでも悪くはありませんが、折角の守護ジラルドを使うというならばジラルドにしか出来ない専用ビルドとして力をお勧めします。運は他の騎士と同じような運用をする際には運で良いと思います。

文章長過ぎ

続き。

これらの動きにおいて素早さが必要なのは最初の１ターン目に返礼を発動する時まで、です。

なので戦闘開始前には片手装備＋盾に行動速度＋行動速度盛りをして早めに行動出来るものを用意して装備させてあげましょう。戦闘開始後、１ターン目に返礼をする前に両手武器へと持ち替えてから返礼を発動します。

持ち替えはしていますが、仕様として返礼をして次のラウンドカバーのターンが回るまでは「片手武器＋盾だった時」の素早さで計算されます。なのでラウンドカバー発動までは速く動けてラウンドカバー発動後からは不動の構えとなります。

この動きがとても強い。他の騎士との運用の違いはここにあります。素早さを落としておくことでこれから先のジラルドは返礼＋ラウンドカバーを常時全体へかけて反撃し続ける達人となります。はっきりと強いです。

>>148

僕は運に振ったな

騎士の耐久性に運が絡むものが多いし　素早さはそもそも騎士は反映率が低めに設定されてて効率が悪い　影ジラルドは片手武器装備するだけでレベル70なら行動速度は90近くになるからそこまで必要性は低いかな

90もあればストーリー中なら騎士としての役割を果たすなら丁度いいか少し早い程度

騎士は味方より遅く敵より早くがマストだが影ジラルドはそれが楽

もちろんもっと高難易度なら170とか必要になったりするけど　それは追加護で補うことが前提になるから深く考える必要はないと思う

そもそも戦闘の途中で武器を切り替えて行動速度を落とす戦法も視野に入れるなら素の素早さはあまり高くなくていいし　克己でも速度を盛れるからそこまで心配はいらないと思う

火力も考えたいなら力もいいけど　騎士はまずは生存能力を考えた方がいいような気がする

特にジラルドは前衛が使いやすい性能してて被弾も多いから生存第一な気がする

まぁ　正直BPの違いでそこまでゲームの難易度にそこまで差は出ない　愛を持って使い続けてあげればどのキャラもかなり強く育ってくれるから　末長く愛着を持ってジラルドを使ってあげて欲しい

>>148

最終的に力個体で良いと思います、返礼が本当に強いので

初心者であっても冒険者骨１を引けばアリスが引けるのでアリスさえ継承してアゴラを付ければ返礼ラウンドカバーの動きが出来るようになります。

ラウンドカバーは単体攻撃をカバーする効果と発動時に防御する効果があり、このうちカバー効果のみがアゴラで長くなり防御効果には効きません。なのでラウンドカバーを２ターン継続させるにはラウンドカバー発動、次ターンは防御とすることで２ターンラウンドカバーを使うことが出来ます。

1.返礼2.ラウンドカバー3.防御4.ラウンドカバー5.返礼6.ラウンドカバー7.防御…と動くのが返礼ジラルドの動きとなります

返礼のかけ直しのターンは他者への単体をカバーする動きをするのに防御がかかっていないので少し危険性があります。凄まじく強い敵を相手なら出来たら他に騎士を置いてそこで騎士の守りなどでジラルドを守ることになりますが、基本的なボス戦ではジラルドのみで全体の単体攻撃から守ってあげつつ返礼で攻撃を返し、隙が出来るボスなら隙に攻撃を返すという動きになります。

>>149

持ってたらアレだけどビースト武器そこそこ落ちるから両手武器掘るには最適だと思うよ。白亜まともな武器落ちないから棲み分けは出来るとは思う

>>147

そんな単位集めるのが当たり前の世界なんだな

結構回ったなとか思っても50個に満たないくらいしか集まってなかったりするし　道はまだ長そう

白亜は目に見えてステータスが良くなってくしポイント交換があるからそこまでガラクタの質を考えなくてよくて　まだ回ってて楽しかったけど

正直イスベルグは今になっては回ってて戦力が上がる見込みがほぼ鎖帷子とか忍者の落とす刀とか凶鳥の羽冠とかユニーク装備でしか見込めないもんなぁ

なんの嫌がらせかそれぞれ狙うには周回場所を変えなきゃいけないという

心が折れそう

すみません、今通常ジラルド力個体が2凸と余ってる無個体ジラルドが一体。影ジラルドが2体いてどっちも無個体です。ほんとは運個体がいいと見ましたが、もう力個体通常ジラルドを2凸してしまっているので、これをベースに同一化しようと思います。BP振り直しは何に振ればいいでしょうか？力個体で運に全振りでいいですかね？戦士運用ではなく騎士運用しようと考えていますが、それでも力個体ならBPも力に全振りのほうがいいですかね？まだ全然ストーリー進めれてない初心者です、教えて頂きたいです

>>145

教会周回だと大体ガラクタ数百個つきに一つ出るかって感じだね。頑張れ（ちなみに酷いときは500個逆転しても0だった）

>>141

遅くなる分カバー＆防御状態が長く続くってのは盲点だったなぁ。初動さえ乗り切れば安定しそう。確かに敵のバフデバフも２回行動とかじゃその分消費するもんな。

>>144

泰然小手は追加護が防御に偏った星4が倉庫にあるからジラルド用に育ててみようかな

丁度鎖帷子厳選してるからそのうち集まるでしょ

しかし　鎖帷子って星4とかグレード4出る確率

妖なる中防具でそれぞれ0.37%しか出ないんだね　両方兼ね備えたの0.13%？

1000個くらい逆転して７割引き当てられるかくらい？

厳しすぎんか？　鎖帷子狙ってるうちに次の奈落きちまいそうだよ

>>142

流石に乗らないか。まぁそれなら防御とか積めばOKかな。魔防下がるけど泰然籠手とかスライム核とかロマンもあるな。まぁ使う人ならアクセはケープだろうけど

>>134

歪んだ盾

>>140

通常ダメ＋会心ダメ＋隙(割合ダメ)だったと思う

隙自体に会心ダメは乗らなかったかな

>>140

前回の忍者さんの配信で行動速度0でラウンドカバーすると、

他キャラの半分程度しか手番が回ってこないから、

カバー系を使うならSP節約になるって言ってた。

速度が落ちる代わりに他のパラメータが良いって装備が多いからそういう装備を採用しやすいのは利点かもな。隙って会心乗るんだっけ？乗るなら会心反撃も面白そうだが

>>134

堅雪靴と封印腕輪もかな

>>136

つサイクロプスの牙剣